[tron]

Ca serait plus simple si j'avais une théorie sous les yeux du marché, si tu trouves que je vise à côté, le plus simple et que tu exposes les points de ces lois que tu trouves pertinent.
Je veux bien croire qu'il y a une première forme de marché qui peut se jouer sur les SDR mais qui reste nuançable. Je pense que ça joue que sur une espèce de pré-sélection à la limite et pas sur une sélection réelle parce que ce qui est affiché est un peu superficiel.

Le marché suppose qu'il y a une offre qui influence la demande. Le marché est tel qu'il est parce qu'on prend le produit le plus avantageux et qu'on est en lien avec tous les produits.
Dans les dynamiques humaines, on choisi pas le moins pire des produits mais le premier produit acceptable qu'on trouve. Ca sous-entend une bonne entente avec une personne, une certaine profondeur relationnelle s'installera, elle ne pourra pas être comparait avec les autres produits parce qu'elle sera unique.

Dans la vie, la plupart du temps aucun produit nous va et pour ça qu'il y a rarement une vraie concurrence, c'est pour ça que quand on échoue à avoir une fille qu'on veut vraiment, c'est rarement à cause d'un autre mec (bien que souvent les mecs aient cette crainte).
La plupart du temps quand une fille veut un mec, elle l'a pas.

[Poiuytre]

Envoyé par tron

Déjà ça, tu nous connais pas alors ne nous inclut pas dans ce "nous". Je vais pas ré-ouvrir d'autres topics mais tu vas chercher des références sur le rapport homme/femme assez loin (le porno).

Il ne faut pas se sentir vexé comme ça !

Si tu veux je fais deux catégories pour ce forum, avec les PUA et les AFC. Comme ça tu ne seras pas dans la même catégorie que l'image que tu te fais de moi. Mais ça revient au même, je doute qu'il y ait ici des gens qui font partie de ces mecs qui enchaînent les filles sans beaucoup d'efforts.

Mais ce n'est pas vraiment le coeur de mon dernier message. Je propose simplement une vision pyramidale. Et notre but est de s'élever dans cette pyramide.

Et oui tu as raison sur le fait que les SDR sont des lieux où ce phénomène est amplifié.

[tron]

Tu vises à côté, c'est pas une question de se sentir vexé mais d'imaginer comme les gens sont, des gens que tu connais pas. Perso je suis ni un PUA, ni un AFC, je suis pas dans ta pyramide. Puis pourquoi il n'y aurait pas plus de PUA? Tu sors ça d'où ?
Je cherche pas à revaloriser le site mais te faire prendre conscience de cette légèreté d'analyse et te faire questionner sur ce qui te pousse à croire ça.

C'est ça que je trouve bizarre, tu poses beaucoup d'affirmation sans fondement. C'est comme si je rentrais dans un magasin les yeux bandés et que je disais "ah non ça peut pas être un magasin de vêtement, non eux vendent des télés, j'entends rien mais j'en suis sûr!".

Envoyé par poiuytre

Mais ça revient au même, je doute qu'il y ait ici des gens qui font partie de ces mecs qui enchaînent les filles sans beaucoup d'efforts.

C'est un fantasme d'ado ça. Faut vraiment apprendre à faire des pas de côté sur ce qu'on croit.
Tu poses ça comme un but intéressant à atteindre, est-ce que les PUA ne s'intéressent pas plutôt à des femmes particulières ?

Et oui tu as raison sur le fait que les SDR sont des lieux où ce phénomène est amplifié.

Je dis que les règles sont différentes.

[Staf]

La drague pour moi est réagi par les mêmes loi que le marché, c'est l'offre et la demande. D'ailleurs c'est pour ça que le game existe, et qu'il marche.
Au lieu de développer toutes les raisons qui font que je pense ça, je vais juste répondre à quelques un de tes points (sinon mon post serait interminable).

Je veux bien croire qu'il y a une première forme de marché qui peut se jouer sur les SDR mais qui reste nuançable. Je pense que ça joue que sur une espèce de pré-sélection à la limite et pas sur une sélection réelle parce que ce qui est affiché est un peu superficiel.

Les photos de profil+description en sdr, c'est un peu le packaging, d'ailleurs je suis très mauvais dans ce domaine, peut-être que cela explique mon faible nombre de match. Y'a qu'à voir le post de ted69, où il explique qu'à partir du moment qu'il a changé ses photos de profil, son nombre de match à considérablement augmenté.

Le marché suppose qu'il y a une offre qui influence la demande.

Peut-être que je vais hors-sujet, peut-être que tu parles en global, mais en micro, bien sur que l'offre influence la demande. En me relisant je me rends compte qu'en global aussi l'offre influence la demande en matière de drague.

Dans les dynamiques humaines, on choisi pas le moins pire des produits mais le premier produit acceptable qu'on trouve. Ca sous-entend une bonne entente avec une personne, une certaine profondeur relationnelle s'installera, elle ne pourra pas être comparait avec les autres produits parce qu'elle sera unique.

Alors non, les filles ne choisissent pas le premier mec acceptable il leur faut le truc en plus, une fois qu'il y'a ce truc en plus, là : une certaine profondeur relationnelle s'installera, elle ne pourra pas être comparait avec les autres produits parce qu'elle sera unique.

Dans la vie, la plupart du temps aucun produit nous va et pour ça qu'il y a rarement une vraie concurrence, c'est pour ça que quand on échoue à avoir une fille qu'on veut vraiment, c'est rarement à cause d'un autre mec (bien que souvent les mecs aient cette crainte).

Mon dicton lorsque que je passais ma vie à ma game : si c'est pas toi qui la baise ça sera un autre. Alors déjà de un on est en concurrence avec les autres mecs, et on peut même en tirer partie, car forcément on est comparé aux autres.

La plupart du temps quand une fille veut un mec, elle l'a pas

??? pas compris, alors oui une fille qui kiff un mec qui la rejette pourra être encore plus à fond sur lui, mais sérieusement ? Tu penses que : La plupart du temps quand une fille veut un mec, elle l'a pas

J'aimerais que tu développes ça !

Mis à part ta dernière phrase que je trouve juste wtf, tes pensées sont logique mais elle parte sur une erreur je pense, là où on parle de séduction, j'ai l'impression que toi tu parles d'amour.

[tron]

Envoyé par Staf

Mon dicton lorsque que je passais ma vie à ma game : si c'est pas toi qui la baise ça sera un autre. Alors déjà de un on est en concurrence avec les autres mecs, et on peut même en tirer partie, car forcément on est comparé aux autres.

C'est bien la base de cette idée du marché et pourtant, la séduction est une relation à deux. Y a pas une troisième personne qui est là.
C'est un peu ce que je reproche à cette théorie, il faut faire un grand écart pour la faire tenir. Ce que tu dis, c'est que cette meuf dans sa tête va visualiser sa future relation qu'elle connait pas encore pour nous comparer.
Quand plusieurs mecs sont sur une fille, il arrive souvent qu'elle finisse seule et pourtant ils auront eu la sensation tout le long d'être en concurrence.

Ce qu'on recherche c'est vibrer, c'est pas établir une loi d'offre et la demande pour voir ce qu'on peut avoir. Certaines femmes ici prennent des mecs timides, un peu relou/bizarre parce qu'ils les font vibrer, alors y a bien des critères ici un peu à côté du culte de la personnalité (ils les rassurent j'imagine) mais le fait est qu'elles vibrent et que ça leur suffit.

Envoyé par Staf

Alors non, les filles ne choisissent pas le premier mec acceptable il leur faut le truc en plus, une fois qu'il y'a ce truc en plus, là : une certaine profondeur relationnelle s'installera, elle ne pourra pas être comparait avec les autres produits parce qu'elle sera unique.

Si elle prend pas un mec acceptable c'est qu'il est presque mais pas encore acceptable. Tout le monde a un truc en plus.
La profondeur n'existe pas qu'en amour. Les relations ne sont plus comparables à ce stade, tu l'admets et pourtant, tu penses qu'il y a quand même de la concurrence.

Envoyé par Staf

??? pas compris, alors oui une fille qui kiff un mec qui la rejette pourra être encore plus à fond que lui, mais sérieusement ? Tu penses que : La plupart du temps quand une fille veut un mec, elle l'a pas

Ben oui, la plupart du temps une femme ne plait pas, elle ne sait pas comment s'y prendre et aussi, les mecs qui sont intéressés ont tendances à trop en faire et se rendent repoussant. Puis y a pas que la bonne volonté du mec, on va oublier les problèmes stratégiques comme l'éloignement, le fait qu'elle nous croise dans un supermarché, il y a aussi le problème que ça peut ne pas coller, le désir est là, réciproque mais ça match pas.
Après si tu fais référence à tous les mecs en chiens (qu'on a pu être)... je comprends l'argument mais ils peuvent pas plaire donc on peut pas dire à partir d'eux qu'elles ont en général ce qu'elles veulent, c'est pas eux qu'elles veulent, ils sont hors jeu, hors concurrence quand il y en a une.

L'idée du marché est régit par une illusion du game, l'illusion du mec entre moi et ma cible alors qu'il y a personne, l'illusion que parce que je me sens en manque des femmes, c'est que les femmes ne doivent pas le ressentir pour nous, l'illusion que ce qu'on a à offrir est quantifiable (physique, statut etc.) et pas qualitatif.
L'illusion dans la séduction est importante, l'illusion de la masculinité par exemple mais si on la lisse au point de l'associer à une discipline plate comme l'économie, elle nous dessert.

Pour qu'une relation match, une relation réelle, il faut une bonne entente et ne pas être dans les critères éliminatoires. Après il y a de l'attachement, une forme de loyauté quelque part etc.

En vérité, les relations ne sont pas comparables et on en vit trop peu qui nous plaisent suffisamment pour que le choix soit une règle. Dans les faits, les femmes peuvent être célibataires (donc sans choix sérieux, sachant qu'un mec qui veut pas d'elles n'est pas un choix), elles peuvent le rester (sans choix sérieux sur une certaine période) et dans ces cas, elles prennent le premier qui ne sort pas de leur critère et qui les faits un minimum vibrer.
Y a des femmes qui enchaînent les couples mais je me pose plutôt des questions sur leur capacité à rester seule.

Envoyé par Staf

Les photos de profil+description en sdr, c'est un peu le packaging, d'ailleurs je suis très mauvais dans ce domaine, peut-être que cela explique mon faible nombre de match. Y'a qu'à voir le post de ted69, où il explique qu'à partir du moment qu'il a changé ses photos de profil, son nombre de match à considérablement augmenté.

Je suis très mauvais pour les mêmes raisons.
Pour ça je suis d'accord. La différence avec la réalité c'est que les femmes se fient à des faux critères parce que justement, à ce stade il n'y a pas de relationnel. Elles sont donc plus exigeantes.
Ca n'empêche pas que c'est juste une présélection, il faudra après pour que la vraie sélection s'opère, qu'il y ait au moins une bonne entente, je parle pas d'un truc lisse et chiant mais d'un truc où on peut un peu se lâcher.
Puis c'est un lieu particulier dans le sens où on ne peut que draguer, c'est pas le genre d'endroit où on peut sympathiser sur un sujet alternatif comme genre dans un club ou au taf. Les lieux un peu dédiés à la drague sont un peu plus "superficiels" au premier abord.

C'est peut-être plus global que ma première réponse à Hanneman.

[Staf]

On utilise pas les même éléments de langage et on parle pas de la même chose, ça va être compliqué ^^

C'est bien la base de cette idée du marché et pourtant, la séduction est une relation à deux. Y a pas une troisième personne qui est là.
C'est un peu ce que je reproche à cette théorie, il faut faire un grand écart pour la faire tenir. Ce que tu dis, c'est que cette meuf dans sa tête va visualiser sa future relation qu'elle connait pas encore pour nous comparer.
Quand plusieurs mecs sont sur une fille, il arrive souvent qu'elle finisse seule et pourtant ils auront eu la sensation tout le long d'être en concurrence.

Non je parle pas que la meuf visualise sa futur relation, je dis simplement qu'en boite ou sur les sdr, ou même dans sa vie de tout les jours, la séduction c'est un peu la loi du marché, elles sont les consommatrice et nous les produits(et vice-versa).

Quand plusieurs mecs sont sur une fille, il arrive souvent qu'elle finisse seule et pourtant ils auront eu la sensation tout le long d'être en concurrence.

Oui mais elle va pas être seul toute sa vie , on est pas seulement en concurrence sur l'instant T, je parle en général....

Ce qu'on recherche c'est vibrer, c'est pas établir une loi d'offre et la demande pour voir ce qu'on peut avoir. Certaines femmes ici prennent des mecs timides, un peu relou/bizarre parce qu'ils les font vibrer, alors y a bien des critères ici un peu à côté du culte de la personnalité (ils les rassurent j'imagine) mais le fait est qu'elles vibrent et que ça leur suffit.

Oui, mais je comprends pas en quoi ce passage est en contradiction avec l'offre et la demande ... En fait.

Si elle prend pas un mec acceptable c'est qu'il est presque mais pas encore acceptable. Tout le monde a un truc en plus.
La profondeur n'existe pas qu'en amour. Les relations ne sont plus comparables à ce stade, tu l'admets et pourtant, tu penses qu'il y a quand même de la concurrence.

Déjà on utilise pas de la même façon acceptable, je pense que j'utilise le sens commun du mot, là où toi tu l'utilises en mode "professionnel" . Ben avant qu'on donne envie à la meuf de nous connaitre, de coucher avec nous ect, on peut pas parler réellement de relation, elle nous connait pas...

Ben oui, la plupart du temps une femme ne plait pas, elle ne sait pas comment s'y prendre et aussi, les mecs qui sont intéressés ont tendances à trop en faire et se rendent repoussant. Puis y a pas que la bonne volonté du mec, on va oublier les problèmes stratégiques comme l'éloignement, le fait qu'elle nous croise dans un supermarché, il y a aussi le problème que ça peut ne pas coller, le désir est là, réciproque mais ça match pas.
Après si tu fais référence à tous les mecs en chiens (qu'on a pu être)... je comprends l'argument mais ils peuvent pas plaire donc on peut pas dire à partir d'eux qu'elles ont en général ce qu'elles veulent, c'est pas eux qu'elles veulent, ils sont hors jeu, hors concurrence quand il y en a une.

Tout ce passage je comprends pas, on parlait pas de la même chose je pense.

L'idée du marché est régit par une illusion du game, l'illusion du mec entre moi et ma cible alors qu'il y a personne, l'illusion que parce que je me sens en manque des femmes, c'est que les femmes ne doivent pas le ressentir sinon ça irait bien pour moi, l'illusion que ce qu'on a à offrir est quantifiable (physique, statut etc.) et pas qualitatif.
L'illusion dans la séduction est importante, l'illusion de la masculinité par exemple mais si on la lisse au point de l'associer à une discipline plate comme l'économie, elle nous dessert.

Euh c'est pas une illusion que la meuf pendant qu'elle te parle sur tinder elle parle à d'autre , c'est pas une illusion qu'en boite d'autre ont ou vont essayer de draguer ta cible. Comme m'avait dit une de mes ex : " en boite plein de me drague, si je devais dire oui à tout les mecs mignon je passerai ma vie à les embrasser, me faut un truc pour céder à leur avance".

Ce truc c'est l'offre et la demande.

Pour qu'une relation match, une relation réelle, il faut une bonne entente et ne pas être dans les critères éliminatoires. Après il y a de l'attachement, une forme de loyauté quelque part etc.

C'est l'offre et la demande.

En vérité, les relations ne sont pas comparables et on en vit trop peu qui nous plaisent suffisamment pour que le choix soit une règle. Dans les faits, les femmes peuvent être célibataires (donc sans choix sérieux, sachant qu'un mec qui veut pas d'elles n'est pas un choix), elles peuvent le rester (sans choix sérieux sur une certaine période) et dans ces cas, elles prennent le premier qui ne sort pas de leur critère et qui les faits un minimum vibrer.
Y a des femmes qui enchaînent les couples mais je me pose plutôt des questions sur leur capacité à rester seule.

C'est l'offre et la demande A part que c'est pas le premier, et que c'est pas un minimum vibrer.

Pour ça je suis d'accord. La différence avec la réalité c'est que les femmes se fient à des faux critères parce que justement, à ce stade il n'y a pas de relationnel. Elles sont donc plus exigeantes.Pour ça je suis d'accord. La différence avec la réalité c'est que les femmes se fient à des faux critères parce que justement, à ce stade il n'y a pas de relationnel. Elles sont donc plus exigeantes.
Ca n'empêche pas que c'est juste une présélection, il faudra après pour que la vraie sélection s'opère, qu'il y ait au moins une bonne entente, je parle pas d'un truc lisse et chiant mais d'un truc où on peut un peu se lâcher.
Puis c'est un lieu particulier dans le sens où on ne peut que draguer, c'est pas le genre d'endroit où on peut sympathiser sur un sujet alternatif comme genre dans un club ou au taf. Les lieux un peu dédiés à la drague sont un peu plus "superficiels" au premier abord.

Tu te rends compte que tout ce que tu te dis c'est l'offre et la demande?

Enfin, rejeter le principe d'offre et de demande dans la séduction, c'est rejeter la séduction en elle-même...

[tron]

Envoyé par Staf

C'est l'offre et la demande A part que c'est pas le premier, et que c'est pas un minimum vibrer.

C'est l'opposé de l'offre et la demande, si y a qu'une offre et qu'une demande y a pas de marché, c'est un contre-sens.
Tu pars de l'idée de la concurrence d'ailleurs mais dans l'hypothèse d'une offre généralement unique (celle que je défends), y en a rarement.
J'ai peut-être pas compris ce que tu voulais dire.

Envoyé par Staf

Euh c'est pas une illusion que la meuf pendant qu'elle te parle sur tinder elle parle à d'autre , c'est pas une illusion qu'en boite d'autre ont ou vont essayer de draguer ta cible. Comme m'avait dit une de mes ex : " en boite plein de me drague, si je devais dire oui à tout les mecs mignon je passerai ma vie à les embrasser, me faut un truc pour céder à leur avance".

Ce truc c'est l'offre et la demande.

J'ai bien dit qu'il y avait une nuance dans les milieux exclusifs à la drague (NPU, SDR et SPU précisément). J'y répondrais quand même mais on voit dans ce que tu dis que la concurrence n'existe que virtuellement.
Autrement dit, si ça se passe pas bien, c'est rarement à cause d'un autre. Si on rate, ça veut pas dire qu'elles iront voir ailleurs et quand bien même, ça veut pas dire que sans ce mec ça a aurait abouti.

Les femmes ne parlent pas forcément à d'autres personnes et rien ne dit qu'elles sont intéressées ailleurs. En boite, les filles repartent avec leur copine en générale, c'est bien qu'aucune relation est intéressante.

Puis j'ai déjà parlé de la particularité de ces milieux (si c'était nécessaire), c'est un peu plus superficiel au premier abord. Ted je suis sûr a moins de difficulté irl.

Si tu parles d'une offre et d'une demande sans concurrence je veux bien mais je vois pas l'intérêt d'aborder cette notion du coup et je trouve que ça fait contre-sens sur le concept de marché. La séduction s'apparente plus à du troc pour moi, des échanges de voisinages.
Pour les filles chaudes ou célibataires et incapables d'être seul je pense qu'il peut y avoir ça, pour moi en général c'est aussi le premier qui les prend.

-------------

D'ailleurs qui est l'offre, qui est la demande ? Dans les faits, les deux offres et les deux demandent. Comme pour le troc.

[Staf]

Envoyé par tron

C'est l'opposé de l'offre et la demande, si y a qu'une offre et qu'une demande y a pas de marché, c'est un contre-sens.
Tu pars de l'idée de la concurrence d'ailleurs mais dans l'hypothèse d'une offre généralement unique (celle que je défends), y en a rarement.
J'ai peut-être pas compris ce que tu voulais dire.


J'ai bien dit qu'il y avait une nuance dans les milieux exclusifs à la drague. J'y répondrais quand même mais on voit dans ce que tu dis que la concurrence n'existe que virtuellement.
Autrement dit, si ça se passe pas bien, c'est rarement à cause d'un autre. Si on rate, ça veut pas dire qu'elles iront voir ailleurs et quand bien même, ça veut pas dire que sans ce mec ça a aurait abouti.

Les femmes ne parlent pas forcément à d'autres personnes et rien ne dit qu'elles sont intéressées ailleurs. En boite, les filles repartent avec leur copine en générale, c'est bien qu'aucune relation est intéressante.

Puis j'ai déjà parlé de la particularité de ces milieux (si c'était nécessaire), c'est un peu plus superficiel au premier abord. Ted je suis sûr a moins de difficulté irl.

Si tu parles d'une offre et d'une demande sans concurrence je veux bien mais je vois pas l'intérêt d'aborder cette notion du coup et je trouve que ça fait contre-sens sur le concept de marché. La séduction s'apparente plus à du troc pour moi, des échanges de voisinages.
Pour les filles chaudes ou célibataires et incapables d'être seul je pense qu'il peut y avoir ça, pour moi en général c'est aussi le premier qui les prend.

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D'ailleurs qui est l'offre, qui est la demande ? Dans les faits, les deux offres et les deux demandent. Comme pour le troc.

Bon c'est pas grave si un jour j'ai le temps et l'envie je ferai un post sur ça

[tron]

C'est de toute façon pas le genre de question sur lequel on va tomber d'accord comme ça. Toi comme moi avons vécu avec un certain schéma de pensée cohérent.

[Staf]

Envoyé par tron

C'est de toute façon pas le genre de question sur lequel on va tomber d'accord comme ça. Toi comme moi avons vécu avec un certain schéma de pensée cohérent.

Le but ce n'est pas que toi ou d'autre partagent mon avis, mais qui le comprennent^^