[Make-Me]

Salut à toutes et à tous !

Je souhaitais vous poser un schéma de vulgarisation entre séduction / CNV / Business et ce que vous voulez.

Il me parait évident qu'il faut un certain état d'esprit pour réussir. Je ne pense absolument pas qu'il y ait de bons ou mauvais états d'esprits, il y en a qui sont plus adéquats pour certains buts.

La CNV comme j'ai pu la parcourir (par des liens à Barney) m'a montré qu'avant même penser communication il valait mieux se centrer sur ses besoins. Cela fait entrevoir qu'il est essentiel de prendre en considération ceux des autres. Pour tout le reste de ce que je lis sur la CNV, mon opinion est que 90% est totalement à jeter, je n'aime pas les bisounours et les nombrilistes du besoin, mais j'apprécie encore moins les Alpha Mâle. Il y y a un entre-deux.


Je vous propose un schéma qui me réussit, 7 étapes pour séduire toutes connes...




ELLE, SES BESOINS :

1- Savoir immédiatement si tu es une perte de temps (phase d'accroche)
2- Savoir si tu es "friendly" (dans le sens "tu n'es pas un prédateur")
3- Savoir qui tu es (phase de découverte en direct)
4- Voir si tu sais donner le compte en répartie, être intéressant (phase de désir)
5- Voir comment tu t'y prendras pour attiser ses envies et besoins (phase "pré-date-post**")
6- S'assurer que mes besoins seront remplis (et accessoirement les tiens aussi)
7- Conclure le contrat en y ajoutant "ses" clauses

** Pré-date-post : c'est un laps de temps qui peut mettre 2 secondes comme plusieurs jours ou mois. Sur ADS, c'est une zone assez floue que je préfère considérer comme un "YES" et non l'étape du "poser le date". En marketing, c'est la technique du pieds dans la porte : "tu as déjà montré ton intérêt, à moi maintenant d'induire que la sensation sera particulièrement persistante si c'est pour un ONS, particulièrement évolutive pour du SexFriend, particulièrement stable pour de la LTR.


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Il faut une certaine symétrie pour que cela fonctionne "instantanément". Je suis hard, je ne mets pas plus de 5min à me questionner. Une étape peut durer plusieurs jours, mais le passage de l'une à l'autre ne doit pas mettre plus de quelques minutes (c'est pas clair, mais visualisez svp le truc).



MOI, MES BESOINS :

1- Ne pas qu'être différent, être "idéaliste", induire le réflexe de "l'imagination" (phase d'accroche)
2- Se différencier enfin et clairement (tu n'es pas une proie ou une "target" quelconque)
3- En dire le moins sur moi, je veux du 80/20 d'écoutes (phase de découverte en direct)
4- Savoir si tu me correspondras et si tu es intéressante (phase de désir)
5- Tes besoins et les miens me semblent compatibles, pas besoin de s'éterniser(phase "pré-date-post**")
6- Mes exigences étant supérieures aux tiennes, j'assume de pouvoir remplir les tiennes (oui, le jeu de mot est volontaire)
7- Conclure le contrat : pas dans mon cas, c'est fait à la 5ème étape Pré-date-Post.

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C'est un schéma extrêmement simplifié de ce qui m'avait réussi et récemment continue de me réussir.

Dois-je le transposer le concept aux amis, la famille, le business ?

Vous avez le principe. ADS donne le principe. La CNV comme présentée actuellement embrouille le plus souvent l'esprit. Il ne s'agit pas à mon sens d'apprendre avant tout à communiquer mais plutôt d'apprendre à trouver le gagnant/gagnant/gagnant/gagnant/gagnant (toi, ta bite, elle, sa chatte) en comprenant bien comment mettre tous ces ingrédients dans la balance. Le compte n'a pas à être précis à tous les coups (et faut parfois faire des concessions... )

Nous reconnaissons que séduire n'est pas tromper et manipuler (ou bannissez-moi direct).

Je suis hors mode bisounours et très véhément envers la sphère CNV (qui m'a pourtant fait comprendre ce que j'expose ici).

Que pensez-vous de ce mindset, de cette schématisation de la drague en 7 étapes ?

[Polignac]

Oui je trouve ça assez juste, cependant si tu veux mon avis tu vas chercher beaucoup trop loin. Et c'est une erreur de rendre la séduction trop factuelle. Tu cherche a concevoir une recette de cuisine qui fonctionne à tous les coups alors que c'est impossible, la seule chose que tu peux faire c'est augmenter (parfois très fortement) la potentialité de closer.

- Savoir immédiatement si tu es une perte de temps (phase d'accroche)
- Savoir si tu es "friendly" (dans le sens "tu n'es pas un prédateur")
Sont très similaires, c'est la première impression, la première ligne de défense.
C'est en effet la phase d'accroche. Comment capter son attention.

- Savoir qui tu es (phase de découverte en direct)
Est une transition

- Voir si tu sais donner le compte en répartie, être intéressant (phase de désir)
- Voir comment tu t'y prendras pour attiser ses envies et besoins
C'est le moment ou tu dois "créer" ou plutôt réveler l'attirance ( je préfère révéler parce que si vous voulez mon avis nous sommes conçu biologiquement pour être attirés par le sexe opposé, et au bon moment dans les bonnes circonstances n'importe qui est attiré par n'importe qui).

- S'assurer que mes besoins seront remplis (et accessoirement les tiens aussi)
- Conclure le contrat en y ajoutant "ses" clauses
Est une phase de projection dans l'avenir, a court, moyen ou long terme selon ce qu'elle va vouloir.

Et après il manque la concrétisation que tu n'as pas abordé.


Donc a ta place au lieu de chercher à faire une check list, je préférerai réfléchir comme ça:
1/ Avoir l'attention
2/ Créer le désir
3/ Projeter ce désir (à court, moyen ou long terme)
4/ Concrétiser le désir


Quand a appliquer ton schéma a la vie la encore c'est le même problème, pourquoi chercher à tout intellectualiser, tu cherches à avoir le contrôle sur ta vie.
Je considère d'un point de vu personnel que c'est bête, parce que tu n'auras jamais le contrôle entier sur ta vie, parce que tu ne pourras jamais contrôler ce qui ne viens pas de toi, mais surtout qu'en intellectualisant trop de choses tu ne vis ta vie qu'a moitié et tu ne profites pas du moment. C'est bête de ne pas vivre pleinement pour l'illusion de contrôle quand même.

Bon après ce n'est que mon avis personnel, si tu penses que ça peux t'aider vas y, fais le ... Je peux me tromper .

[Notic]

Bonjour Make-me.

J'avais lu le post sur ton journal et j'avais trouvé le contenu intéressant. Je te réponds ici ce sera plus pratique.

Dans l'ensemble je suis un peu de l'avis de polignac. Trop intellectualiser tue le game selon moi.
Néanmoins c'est toujours intéressant de mettre des mots sur les choses sinon on se contenterait de dire à chaque fois "fais le au feeling".

J'ai trouvé un paradoxal d’ailleurs le fait que tu reproches à la CNV d'être trop théorique et trop éloigné de la realité alors que ce tu fais ici est un peu la même chose. Tu ne trouves pas?

Concernant la phrase en rouge je ne suis que moyennement d'accord. On peut considérer sur poser son épaule sur quelqu'un quand on fait une demande, c'est déjà de la manipulation. A partir du moment ou tu as conscience de tes faits et gestes pour obtenir quelque chose, on pourrait considérer que c'est de la tromperie/manipulation.

Mais pour ce genre de mot les définitions sont très floues.

[Make-Me]

Envoyé par Notic

Tu cherche a concevoir une recette de cuisine qui fonctionne à tous les coups alors que c'est impossible, la seule chose que tu peux faire c'est augmenter (parfois très fortement) la potentialité de closer.

Voilà, tu as bien compris le truc. Ce n'est pas une checklist des choses à faire et pourtant je remarque que quand ces conditions sont remplies, ça fonctionne.

Les connaître ne donne absolument pas le contrôle (à moins d'être une machine à appliquer sans réfléchir). Ce n'est hélas pas la formule magique à appliquer mais ça aide à comprendre pourquoi ça marche (et le refaire si possible).

Là où j'essaye d'en venir, c'est qu'il me semble qu'il y a quelques moments clés, exemple :

- Savoir immédiatement si tu es une perte de temps (phase d'accroche)
- Savoir si tu es "friendly" (dans le sens "tu n'es pas un prédateur")
Sont très similaires, c'est la première impression, la première ligne de défense.
C'est en effet la phase d'accroche. Comment capter son attention.

Non hélas, je distingue bien les deux. Le tout premier échange est bien là pour capter l'attention mais ce n'est qu'une fois obtenue que tu peux enfin paraître comme l'inverse du prédateur.

Je le décompose car j'ai pu voir des personnes être absolument excellentes pour attirer l'attention (10 secondes maxi) et pourtant tout ruiner les 5 secondes suivantes en ayant un comportement inadapté (la stature joue beaucoup selon moi). N'étant pas bon IRL sur cette phase d'attention, il me fallait distinguer si c'était un problème de comportement ou simplement d'accroche (j'avais le problème inverse de ceux que je citais).

1/ Avoir l'attention
2/ Créer le désir

Suis absolument d'accord avec comment tu résumes le tout, c'est juste que quand quelqu'un débute, lui expliquer "créer le désir" peut sembler abstrait. Je fais aussi un énorme raccourci avec "donner le compte en répartie, être intéressant", ce qui revient au C&F, écoute active, Fo (si besoin), prizing, neg, etc.

Bon, je vois les réactions, je ne le faisais pas pour une checklist ou le besoin d'intellectualiser ma vie, c'était plutôt pour filer un coup de mains aux débutants et partager ce qui me semble me réussir. Parfois, ça bloque sur un détail insignifiant, autant savoir où s'améliorer.

Pas grave, je garderais mes réflexions pour moi. Bon weekend.

[Notic]

Le prend pas comme ca Make-me. D'ailleurs le premier truc que j'ai dit c'est que le fond est interessant.

Après on réagit en donnant nos avis sur ce qui nous fait tiquer. Normal? Pour éventuellement que tu apportes des précisions.

Tu nous demandes ce qu'on en pense on te répond. J'ai rien lu qui descendait ton travail.

[Make-Me]

Et c'était fait dans un but bienveillant puisque vous voulez vous assurez que je ne passe pas à côté des bonnes choses en intellectualisant trop. C'est gentil et m'a rappelé qu'effectivement, il y a d'autres choses à partager dans d'autres domaines.

[Notic]

Envoyé par Make-Me

Et c'était fait dans un but bienveillant puisque vous voulez vous assurez que je ne passe pas à côté des bonnes choses en intellectualisant trop. C'est gentil et m'a rappelé qu'effectivement, il y a d'autres choses à partager dans d'autres domaines.

Oui et c'était peut être pas nécessaire mais c'est fait maintenant.

Mais de toutes façons même s'il y a toujours d'autres choses dans d'autres domaines, je persiste à dire que ton approche est intéressante. C'est pas parce qu'il y a un bémol (ne pas trop intellectualiser) que ca ne vaut rien loin de là.

Maintenant à toi de voir ce que tu veux faire avec ca.