[tron]

Sur les questions sur le viol on peut pas faire grand chose sur un plan égalitaire à moins de violer plus d'homme. Je comprends l'inégalité mais je mettrais pas cette idée comme une inégalité à combattre politiquement, c'est d'abord un débat de scientifique pour moi.

-----------------

Par cyrus north
https://www.youtube.com/watch?v=hhHroOpPEfs

[don Diego de la Vega]

Barney j'arrive pas à lire correctement ton doc sur l'école du genre.
Mais pour répondre à priori, j'ai pas de souci à ce que mon gamin joue à la dinette ou à la poupée.
Bon, si il s'habille en princesse vers ses 12 ans ce sera une autre histoire, mais ça va pas me tuer.

Il y a quand même un pas à sauter entre théorie du genre et hétéronormativité.
D'autre part, je pense que tout ça a un intérêt social. Découvrir l'autre sexe, c'est intéressant de par sa différence. Si cette différence est en partie fabriquée socialement, je ne vois pas trop le problème.


Si tout vient à être gommé, d'une part je vois pas ce qu'on gagne, mais par contre je vois clairement ce qu'on perd (chute de la natalité, perte totale de la valeur famille, isolement des individus, ce genre de choses. Ca a déjà commencé...)

Envoyé par Sometime

Un bon argument fallacieux ça !

Certes la nature te dit qu'il faut un homme et une femme pour concevoir l'enfant mais à quel moment la nature te dit qu'il faut un homme et une femme pour l'élever ?

Si tu te positionnes en défaveur de la GPA, c'est déjà un bon point

Pour la suite, tu reprends les arguments vus et revus qui consistent à comparer sur une base qui n'est pas celle d'égal à égal (ce qui n'a aucun sens, non ?)

Est-ce qu'il n'y a pas des familles mono-parentales où les enfants se portent très bien ?

-> Est ce qu'il n'y en a pas plein où c'est strictement n'importe quoi ?
-> Est-ce qu'il n'y a pas des familles bi-parentales où les enfants se portent très bien ?

Cela n'a aucun sens d'évoquer ça, à mon avis hein.

Est-ce qu'il n'y a pas des familles maman + papa où les enfants partent en couille ?

Idem

Est-ce que tu considères vraiment comme meilleure la situation où maman + papa portent peu d'attention à leurs enfants vs la situation où maman + maman portent vraiment de l'attention à leurs enfants ?

Idem, comparaison sur une base faussée.
Si je te dis "tu préfères pas une moche qui sera gentille ?" Tu me diras "je préfère une jolie qui sera gentille" (et t'auras bien raison).

L'impact du modèle parental produira mécaniquement toujours davantage d'homosexuels, ça finira vite en GPA tout ça. Il y a surement des études qui prouvent le contraire, mais je reste bloqué sur cette logique qui me semble indémontable.

D'autre part, on sait très bien que la population gay (côtés hommes) est l'une des plus touchées par le VIH en consort (c'est sûr, ça fait pas propre de dire ça, stigmatisation blabla... bah c'est une réalité des chiffres hein). C'est une population dans laquelle la notion de couple est instable.

J'attends encore le jour où me donnera un argument cohérent contre l'adoption pour les couples gays.

J'attends le jour où on me donnera un argument cohérent en faveur de l'adoption gay


Après, tout dépend de l'ampleur du phénomène, je vais pas aller emmerder un couple gay ou lesbo qui élève son enfant.
Mais quand je pense global, au niveau société, je peux pas m'empêcher de me dire que ça aura des conséquences. Notamment une certaine promotion du LGBT. Est-on prêt à les assumer ?
Pas moi. Laisser faire oui, promouvoir clairement pas. Or à mon sens on est déjà dans cette promotion, avec cette idée récurrente du "un couple gay fonctionnel c'est mieux qu'un couple hetero dysfonctionnel" (qui est vraiment un argument complètement idiot :-/)

Quant à tous ces trucs de changement de sexe... Bah allez y gaiement. Fabriquez des anomalies avec une paire de sein et une teub, errigez ça en modèle au nom de la tolérance, c'est sûr, ya pas de problème.
C'est pas comme si y'avait pas de combats plus utiles à mener pour la société, mais allons y tapons nous des barres là dessus.

[Kazuo Kiriyama]

Envoyé par don Diego de la Vega

Barney j'arrive pas à lire correctement ton doc sur l'école du genre.
Mais pour répondre à priori, j'ai pas de souci à ce que mon gamin joue à la dinette ou à la poupée.
Bon, si il s'habille en princesse vers ses 12 ans ce sera une autre histoire, mais ça va pas me tuer.

Il y a quand même un pas à sauter entre théorie du genre et hétéronormativité.
D'autre part, je pense que tout ça a un intérêt social. Découvrir l'autre sexe, c'est intéressant de par sa différence. Si cette différence est en partie fabriquée socialement, je ne vois pas trop le problème.


Si tout vient à être gommé, d'une part je vois pas ce qu'on gagne, mais par contre je vois clairement ce qu'on perd (chute de la natalité, perte totale de la valeur famille, isolement des individus, ce genre de choses. Ca a déjà commencé...)



Si tu te positionnes en défaveur de la GPA, c'est déjà un bon point

Pour la suite, tu reprends les arguments vus et revus qui consistent à comparer sur une base qui n'est pas celle d'égal à égal (ce qui n'a aucun sens, non ?)


-> Est ce qu'il n'y en a pas plein où c'est strictement n'importe quoi ?
-> Est-ce qu'il n'y a pas des familles bi-parentales où les enfants se portent très bien ?

Cela n'a aucun sens d'évoquer ça, à mon avis hein.



Idem



Idem, comparaison sur une base faussée.
Si je te dis "tu préfères pas une moche qui sera gentille ?" Tu me diras "je préfère une jolie qui sera gentille" (et t'auras bien raison).

L'impact du modèle parental produira mécaniquement toujours davantage d'homosexuels, ça finira vite en GPA tout ça. Il y a surement des études qui prouvent le contraire, mais je reste bloqué sur cette logique qui me semble indémontable.

D'autre part, on sait très bien que la population gay (côtés hommes) est l'une des plus touchées par le VIH en consort (c'est sûr, ça fait pas propre de dire ça, stigmatisation blabla... bah c'est une réalité des chiffres hein). C'est une population dans laquelle la notion de couple est instable.



J'attends le jour où on me donnera un argument cohérent en faveur de l'adoption gay


Après, tout dépend de l'ampleur du phénomène, je vais pas aller emmerder un couple gay ou lesbo qui élève son enfant.
Mais quand je pense global, au niveau société, je peux pas m'empêcher de me dire que ça aura des conséquences. Notamment une certaine promotion du LGBT. Est-on prêt à les assumer ?
Pas moi. Laisser faire oui, promouvoir clairement pas. Or à mon sens on est déjà dans cette promotion, avec cette idée récurrente du "un couple gay fonctionnel c'est mieux qu'un couple hetero dysfonctionnel" (qui est vraiment un argument complètement idiot :-/)

Quant à tous ces trucs de changement de sexe... Bah allez y gaiement. Fabriquez des anomalies avec une paire de sein et une teub, errigez ça en modèle au nom de la tolérance, c'est sûr, ya pas de problème.
C'est pas comme si y'avait pas de combats plus utiles à mener pour la société, mais allons y tapons nous des barres là dessus.

Qui te parle de créer des modèles ? C'est juste donner les mêmes droits ...
Et puis l'homosexualité est dépendante de dé-réglages hormonaux ou de parties manquantes ou abîmées du cerveau, c'est pas comme s'ils le choisissaient ...

[Notic]

Envoyé par Kazuo Kiriyama

Qui te parle de créer des modèles ? C'est juste donner les mêmes droits ...
Et puis l'homosexualité est dépendante de dé-réglages hormonaux ou de parties manquantes ou abîmées du cerveau, c'est pas comme s'ils le choisissaient ...

Si tu défends l'homo sexualité en disant qu'ils ont le cerveau abimé tu vas pas te faire que des copains.

Les mêmes droits? Ils les ont non? Y'a des lois conditionnées par la sexualité en france?


@Diego.Si tu veux un argument pour accorder l'adoption aux couples gays je t'en donne un tout de suite. Il sera bien mieux dans une famille adoptive homosexuelle qu'à l'orphelinat ou dans une famille d'accueil. De la même manière il sera mieux dans une famille mono parentale (hétéro ou pas).

Pour le reste je suis assez d'accord avec DDLV: faut arrêter le cinéma féministe et LGBT. Les droits ils les ont acquis et c'est une bonne chose.
Tu peux être homo sexuel hétéro ou peu importe ta sexualité, du moment que tout le monde est consentant y'a pas de problème.

Maintenant il y peut être une différence entre accepter/tolérer et promouvoir.

[don Diego de la Vega]

@ Kazuo

Si on admet le principe d'heteronormativité, on admet de facto le concept d'homonormativité. Right ?

On n'est plus dans la sphère législative là, ya pas de problème de droits.
On peut aujdh être LGBT et élever un enfant, right ?

Si tu évoquais l'adoption, il est aujdh quasiment impossible même pour un couple hetero d'y avoir accès.
Donc, si on veut se battre pour le même non-accès, oki.

Qu'est ce qu'on veut aujdh ? Promouvoir un nouveau modèle familial ?
Ouvrir la commercialisation de la parentalité ?
Pour améliorer le petit confort de quelle part de la population ?
Et à quoi tout cela mène en terme de projet de société ?

@Diego.Si tu veux un argument pour accorder l'adoption aux couples gays je t'en donne un tout de suite. Il sera bien dans une famille Homosexuelle qu'à l'orphelinat ou dans une famille d'accueil. De la même manière il sera mieux dans une famille mono parentale (hétéro ou pas).

Euh c'est de l'ironie ?
Une famille homo n'est pas une famille d'accueil ??

[Notic]

Envoyé par don Diego de la Vega

Euh c'est de l'ironie ?
Une famille homo n'est pas une famille d'accueil ??

Nan je pense qu'on s'est pas bien compris. Quand je parle des familles d'accueil je parlais d'accueil temporaire. L’assistanat familial. En général les gamins y sont trimbalés et pour connaitre un peu y'en a quand même beaucoup qui font ca pour le business...

Que j'opposais aux familles d'adoption ou là c'est définitif. J'ai édité pour que ce soit plus clair.

[tron]

Je tiens à dire qu'il y a beaucoup de gay, j'imagine une majorité ont une aversion des LGBD. Je sais pas si y a plus de gay que d'hétéro dans cette philosophie. Ca me fait penser à l'épisode d'américan dad sur les gays républicains. Y a aussi beaucoup de gays qui n'aiment pas l'aspect féminité assumée d'autres gays.

Ce que tu n'apprécies pas don est je crois plus les perversions et en ma connaissance, la réelle homosexualité n'est pas considérée comme telle bien qu'il y ait des homosexualités perverses.

[don Diego de la Vega]

Ce que tu n'apprécies pas don est je crois plus les perversions et en ma connaissance, la réelle homosexualité n'est pas considérée comme telle bien qu'il y ait des homosexualités perverses.

Moi je n'apprécie pas les perversions ?

Plus sérieusement, tu parles de quoi en fait ?
Un rapport avec le catalogue DSIV ?

[tron]

Ben la perversion au sens clinique c'est typiquement ce qu'on aime pas chez les LGBD.
La perversion c'est les pratiques qui dégoûtent des gens lambdas comme nous, c'est la sexualité exclusivement sadomasochiste par exemple, le fétichisme, les scatophiles. Les LGBD incluent aussi les trucs comme le changement de sexe.
C'est une sexualité qui semble sans règle et qui n'a pas forcément pour vocation d'être vécu en privé.

Le fait d'être contre ces règles peut pousser certaines personnes à des pratiques homosexuels (bien qu'ils soient pour moi des pseudos-homosexuels) mais il y a bien des homosexuels, une majorité j'aime à croire (sans preuve) qui vit leur sexualité normalement, pas puritainement mais pas scatophilement en public non plus.

Je travaille pas vraiment avec le DSM si tu parlais de ça.

[don Diego de la Vega]

Oui, DSM (et LGBT, pas LGBD )


Bon à part ça j'ai du mal à comprendre ce que tu écris là.