[douz12]

Bonsoir à tous,

J'ai lu un article sur ADS concernant l'opener des bagues (très bon article au passage) !
A la fin de l'exercice, Selim propose un exercice qui consiste à trouver des idées pour poursuivre la consersation. Je souhaiterais vous soumettre mes idées sur le forum parce que je suis pas sur d'avoir une réponse si je poste dans les coms car l'article date un peu.
Bref voici mes trois possibilités d'enchainements :

"Tu vois un peu à quoi il ressemble ces dieux ? On les voit souvent sur des tableaux dans des musées. La derniere fois que je les ai vu c'est au National Gallery à Londres. tu y es deja allé ?"
Londres étant une destination prisée, je pense qu'il y a des bonnes chances de continuer dans cette voie.

"En parlant de bague, j'ai un pote qui va se marier et il est super jeune ! Tu es pour ou contre le mariage ?"
Le mariage c'est peut etre un sujet un peu délicat à aborder ? Mais d'un autre côté certaines en rêve donc fait ressortir des émotions positives

"En parlant de bague, je me souviens qu'en primaire j'avais fait une bague avec des perles pour ma copine, des perles bleues de la même couleur que ses yeux, ça t'es déjà arrivé ?"
Peut être un peu needy ? Après je peux enchainer sur ces yeux ou sur des émotions positives de l'enfance

Voila qu'en pensez vous ?

Je vous laisse le lien de l'article si vous voulez jeter un Å“il :
Comment Aborder une Fille grâce à l'Opener des Bagues ?

Bonne soirée à tous

[Play15]

Une fois j'ai doigté une meuf, elle a senti un truc dur, elle m'a dit " enlève ta bague! ", c'était ma montre.

[marqual]

Envoyé par play15

une fois j'ai doigté une meuf, elle a senti un truc dur, elle m'a dit " enlève ta bague! ", c'était ma montre.

:d:d:d:d:d:d:d:d

...... Merci !

[Thomas_Crown]

Envoyé par Play15

Une fois j'ai doigté une meuf, elle a senti un truc dur, elle m'a dit " enlève ta bague! ", c'était ma montre.

J'adore ! Drôle, un peu sale, tout ce que j'aime !

[douz12]

Merci Play15 un jour quand j'espere pouvoir la sortir. En attendant d'avoir plus de confiance j'essaie de rester dans le "classique".

Du coup, mes suites d'openers sont comment alors ??

[bacchus]

C'est pas inintéressant, surtout que j'adore la mythologie, par contre l'opener tel quel, j'aurais un peu l'impression de réciter une leçon, et c'est un peu la honte si quelqu'un a déjà fait le coup à la fille ou si elle l'a lu sur un site (ou si elle se doute du coup). Je pense surtout que ça vient de la façon dont c'est fait.

À mon avis, pour ce genre d'opener ce n'est pas du luxe de se documenter un peu sur le sujet, pour avoir autre chose qu'une vague idée : sur les dieux en question pour étoffer un peu le truc (d'ailleurs ils évoquent Bacchus, c'est à dire Dionysos, cool ), et sur tout ce qui peut être annexe. Je suis tombé après une rapide recherche sur ce site qui peut donner quelques pistes, selon le type de bagues portées notamment :

SIGNIFICATION ET SYMBOLIQUE DES BAGUES EN FONCTION DES DOIGTS OU ELLES SONT PORTÉES - Le blog de Dr André CHOUBEU

(au début je trouvais un peu contradictoire qu'un religieux monothéiste évoque ça, mais je n'avais pas encore lu l'introduction, mais peu importe, l'article semble intéressant et peut servir de base pour d'autres recherches)

Quelques autres liens :
le doigt qu'on choisit d'orner d'une bague, la signification !
https://www.jweel.com/fr/blog/p/2014...s-cinq-doigts/

Évidemment, certaines interprétations disent l'inverse de ce que l'on peut lire ailleurs, mais c'est le jeu
Ça reste des articles de forums internet ou de blogs, donc à prendre avec des pincettes.

Rebondir ensuite sur les musées, Londres, c'est une bonne idée. Évoquer le mariage ça me semble un sujet un peu trop précipité, surtout juste après un opener, et ça peut faire un peu romantique en manque qui cherche à se caser. Idem pour le dernier sujet. La blague sur la bague, à l'inverse c'est vraiment si la fille est un peu trash...

[JamesYoun]

Mec si tu vas sur le terrain, tu n'utiliseras jamais cet open.
Je vais être cassant avec ADS mais c'est le genre d'article qui me fait douter que Selim est déjà sorti de sa chambre.

Fait ça et la fille va juste te regarder en mode "what the fuck, c'est qui ce mec chelou qui vient d’enchaîner 5 min de monologue sur ma bague alors que je le connais pas"

C'est juste super forcé et pas du tout naturel.

Je me souviens d'un autre open chelou que j'ai lu sur ce site :
"Salut, on va faire une soirée avec un pote, le thème c'est les personnages politiques, mon pote sera en Chirac et moi j'ai pas encore choisit... tu penses que je serai beau en Sarkozy ?"

Ou comment se faire passer pour un mec chelou en moins d'une minute.

[douz12]

Ah voila un peu d'action merci les gars !

Alors JamesYoun pour le moment j'ai pas testé, je suis au tout tout debut. Je suis l'étudiant qui apprends la théorie. Mais tu fais bien de soulever le problème. Comme tu le dis en tant qu'opener c'est peut etre pas le plus approprié mais ça peut sans doute mieux passer dans la conversation pour relancer ou éviter le blanc. Ensuite l'explication, l'interpretation et la suite doit prendre 2-3 min et tu lui demande son opinion sur un autre truc.

Merci Bacchus, tu fais bien de souligner que c'est important de checker d'autres infos sur internet.
Jospeh Messinger a fait des bons livres mais perso j'ai trouvé ça beaucoup trop détaillé c'est hyper chaud de tout retenir.
En parlant de dieux et déesses grec, est ce qu'ajouter dans la conversation que par exemple "dans un musée ils (elles) sont toujours à poil !" tu peux sexualiser à partir de ça ?
On peut aussi parler des nombreuses transformations de Zeus pour séduire. (cygne, serpent, pluie d'or etc.) ?

[Duc]

@Douz

Ce que tu n'as pas compris, c'est l'intérêt de ce genre d'opener.

On s'en fout de la bague, on s'en fout de la mythologie, on s'en fout de Mars et Venus.

Tout ça c'est juste de la sexualisation. Dès le début.

"là ta bague ça veut dire que t'aimes les histoires de pouvoir et de domination" c'est un effet Barnum pour sexualiser (en vrai, la fille a une bague, comme toutes les filles, sur le majeur ou l'annulaire).

Quand il continue sur "Mars et Venus", c'est de la sexualisation (l'amour, la violence, le sexe, toussa toussa)

Les autres exemples sont des ouvertures sur différents sujets (léger avec Marvel, culturels avec Wagner, geek avec le seigneur des anneaux, etc...).
Ou pour "créer une connexion", genre "quand j'étais au collège", "le jour où un pote a perdu son alliance", etc...

Bref, y a une intention derrière.

Mais on s'en bats les couilles en vrai de la mythologie. Là c'était un exemple, pour sexualiser sur Mars et Venus qui couchent ensemble dans le dos d'Hephaistos, etc...

La fille a pas envie de t'entendre parler de tableaux que t'as vu à Londres !

En plus c'est tellement forcé, tellement "je balance des DHV sur le voyage et la culture" que ça tombe à plat.

Je pense que t'as pas compris l'essence de l'article ou de la seduction en général (désolé).

"Londres" -> t'y es déjà allé ?, c'est absolument forcé comme enchaînement, et en plus on s'en fout de savoir si elle a déjà été à Londres.
Ça ne fonctionne pas du tout ! En plus, comme c'est toi qui enchaîne tes sujets, ça fait super bizarre.
"Hé je vois que t'aimes bien manger ! Moi aussi ! Ce que j'aime bien c'est le filet mignon aux pruneaux. En parlant de pruneaux, t'as déjà visité Agen ?"
C'est juste pas possible de faire ça. Laisse la discussion se faire.

"Pour ou contre le mariage ?" -> t'es sérieux ? Une nana que tu connais pas, tu fluffe sur le mariage ?

"Les perles bleues comme ses yeux" -> mais t'es sérieux là ?????

Ce que t'as pas compris, c'est que y a le texte, et le sous-texte dans ce qu'on raconte.

Dans ce que raconte Selim, on s'en fout du texte (Mars, Venus, les bagues à tel doigt, l'histoire du collège, etc...).
Ce qui est interessant, c'est le sous-texte. Sexué, absurde marrant, enfantin mignon, etc...

Dans tes exemples, y a un texte lambda, limite chiant (les dieux mythologiques), et un sous-texte inexistant : quand tu demandes si la fille a visité Londres, tu lui demandes si elle a visité Londres. Aucun sous texte, rien.

Je suis un peu méchant, mais à un moment, faut annihiler les mauvaises habitudes dès le début, plutôt que de rattraper le coup après. Je vais pas laisser un mec faire des exercices de muscu en sachant qu'il va se niquer le dos (si j'y connaissais quelque chose en muscu). Là c'est pareil.

Je suis méchant, mais pour la bonne cause.

Est-ce que tu comprends que la séduction, c'est pas une interview "technique", où on balance des trucs "qui font bien", genre "j'aime les musées".

Y a le sous-texte en dessous. Sexualisation, humour, confiance en soi, émotions, toussa toussa...

Et en plus, il faut laisser place à la discussion, à l'improvisation, à l'adaptation.
Là tu essayes de prévoir toutes les lines que tu vas sortir à la nana. Sauf que c'est des lines qui tombent à plat. Et qu'en plus, ça ne se prévoit pas forcément. Y a des trucs qui marchent (sexualisation, toussa toussa), mais là, juste NON.

[marqual]

@Duc : c'est ce topic que t'es venu voir juste après le journal de Chochem pour te défouler ?

@douz12 : Je vanne, mais Duc a raison. Et il le dit même pas méchamment en plus. Et j'irais plus loin dans le même raisonnement en disant que pour le moment t'as pas besoin d'apprendre de routines pour séduire, surtout pas celles des autres, et surtout pas pour l'opener si c'est pas ton style de démarrer en force.

En fait, il faut d'abord que tu trouves ton style, et que tu le pratiques de manière "nue" sans techniques, sans rien d'autre que ce qui relève juste de l'intelligence sociale élémentaire. C'est d'ailleurs en pratiquant que tu vas trouver ton style. Et tu sauras que tu l'as trouvé quand quelle que soit la fille et quel que soit le contexte, il y a des passages obligés sur lesquels tu reviens à chaque fois (certains sujets précis de conversation par exemple), souvent dans le même ordre chronologique d'ailleurs, qui sont déclenchés par les mêmes stimuli dans la discussion, et qui mènent régulièrement au même résultat et à l'étape suivante (KC, FC, date, etc...).

Ces éléments, ces passages par lesquels tu t'aperçois que tu passes toujours de la même façon, et régulièrement avec succès, ils sont en fait l'essence de ton style, et ils te sont propres (pas dans le sens où t'es le seul à faire comme ça, y'a peu de chances, mais dans le sens où tu te les seras appropriés, ils feront partie de toi). Ce sont ces passages qu'il faut ensuite travailler, affiner (à base de story telling ou autre), si bien qu'à force, sans que tu t'en aperçoive tout de suite, ils deviennent des routines que tu sors à chaque fois exactement de la même manière.

Quand t'en seras à ce stade, tu pourras à nouveau te demander si tu peux intégrer de nouvelles routines, celles des autres pourquoi pas, à ton style. Mais avant ça, tu risques plus de te perdre dans un océan de techniques qui ne te correspondront pas toutes que de t'aider à progresser.