[Rpjopxcav']

Envoyé par 'Barney'

C'est qui tes potes sérieux pour changer "souvent" de numéro?

J'ai passé la dernière année en Europe. J'avais un nouveau numéro. Je suis revenu chez moi. Un nouveau numéro encore. Plus personne ne peut me contacter sur mes anciens numéros. Changer de numéro n'arrive pas tout le temps, mais ça peut arriver à toute personne, et globalement on connaît souvent une personne qui a changé de numéro.

Envoyé par 'Barney'

Et t'as pas l'air de connaitre What's app...

Facebook, WhatsApp, même reproche : technologie propriétaire (même propriétaire, par ailleurs) et centralisée. Impossible de communiquer avec quelqu'un sur WhatsApp sans être soit-même sur WhatsApp. On dépend des décisions arbitraires du concepteur.

Envoyé par hanneman

C'est TON choix de pas vouloir y adhérer

Nous avons établi qu'il est aujourd'hui bien difficile de maintenir un réseau social sans être sur Facebook. Dès lors il s'agit peut-être d'un choix personnel d'y être ou de ne pas y être, mais ce n'est pas un choix qui est pris librement.

Nous avons établi qu'en n'étant pas sur Facebook je m'isole socialement. Les interactions sociales dépendent donc de Facebook. Il ne m’apparaît pourtant pas sage de faire dépendre ses interactions sociales d'une entreprise privée qui a le pouvoir de décider de ce qui est permis ou non de dire sur sa plateforme et de nous en exclure à tout moment sans préavis, que cette entreprise privée utilise son pouvoir sagement ou non.

Envoyé par Shyn

tu ne pourras pas imposer aux autres ton mode de fonctionnement (surtout si il est "décalé"), faut faire avec.

Au contraire : Les courriels, voire les protocoles XMPP, HTTP, ou IRC (lol) ou que sais-je sont interopérables et laissent chacun libre de choisir ce qui lui convient le mieux. Pas Facebook. Ce qui est sur Facebook n'est accessible que par Facebook. Les utilisateurs de Facebook s'imposent mutuellement Facebook.

Envoyé par Make-Me

Ce n'est pas une tare de vivre sans FB si tu compenses par plus de réel, en prenant vraiment plaisir à contacter les autres.

Je n'ai malheureusement pas cette aisance sociale, même si j'y travaille très fort.

[Quichloren]

Envoyé par hanneman

Perso, entre envoyer un e-mail et un message FB, moi choix est vite. Envoyer un e-mail pour prendre des nouvelles, ou pour organiser un truc, non merci.

Le souci du mail, c'est qu'au final, c'est une bouteille à la mer... Tu ne sais pas quand la personne le lira et/ou y répondra. Une personne peut lire ton mail et se dire "j'y répondrai plus tard", ce qui implique parfois des jours, voire des semaines... J'ai des personnes avec qui je communiquais parfois par mail tout en les ayant en contact sur les réseaux sociaux et clairement, il y a une différence.

Il faut avoir conscience que les gens sont aussi moins gênés à l'idée de filer leur facebook que leur numéro : un facebook, c'est souvent votre prénom et nom, que la personne connait sans doute de toute façon. Au pire, si vous la dérangez, un clic et vous êtes bloqué. Filer son numéro à un lourd, c'est plus pénible... En tout cas, je pense que ça joue sur le "pourquoi".

[Noah]

J'ai FB mais ne l'utilise quasiment jamais.
Uniquement pour faire la promo de mon activité.

Par contre, pour rester en contact avec mes proches, j'utilise Whatsapp plusieurs fois par jour et ça me va. Si on doit organiser. quelque chose, on crée un groupe whatsapp spécial et c'est réglé.

Si je n'ai pas ton numéro, c'est qu'on est pas spécialement proche.
Passer ma journée à défiler un mur pour savoir ce que font et vivent des personnes qui ne font plus vraiment partie de mon quotidien, très peu pour moi.

[Make-Me]

Rpjopxcav, tu vas un peu loin dans ton analyse de FB car c'est au final HS pour ton Sos. Pire, je crois que tu l'idéalises un petit peu trop et que tu lui accordes trop de pouvoirs magiques...

Les interactions sociales ne dépendent pas de FB. Peut être que tu vois effectivement des personnes être très présentes dessus et s'organiser des soirées, mais je te conseilles de suivre leur jeu pour voir ce qui se cache réellement derrière. Tu seras déçu de voir que ce sont des banalités qui sont surtout échangées et puis que finalement ce n'est pas du tout l'outil qui fait le groupe. Ca c'est ce que FB aimerait nous faire croire et je pense que tu es bien tombé dans leur marketing. FB ce n'est pas de l'humain, ce ne sont pas des interactions sociales, c'est juste de la data que l'on donne gratuitement par pure connerie d'effet de mode.

Tu as un côté très informaticien engagé, quelque chose me dis que le type de groupes à n'être que sur FB tout en se foutant royalement du reste du monde n'est pas ce qui t'intéresseras. Tu pourras même te rendre compte qu'ils utilisent (souvent pour que dalle) FB alors qu'avec toi ils auront de véritables échanges, par sms par exemple.

N'utilisant pas FB, j'ai cru être déconnecté, mais c'est dans la tête. Tu l'es réellement si tu penses l'être. Finalement ne pas l'utiliser m'a obligé à vraiment m'intéresser à ceux que j'ai en face de moi, à aller les voir.

Je n'ai malheureusement pas cette aisance sociale, même si j'y travaille très fort.

Je te rassure, je n'avais pas du tout cette aisance sociale et encore aujourd'hui c'est sortir de ma zone de confort que de prendre la voiture et faire une visite surprise à un ami.

Finalement FB n'est qu'un outil et tu en as un autre à ta disposition bien plus puissant : le dev perso. Je te conseille très chaudement "Comment se faire des amis" de Dale Carnegie. Tu verras, il n'y a pas une ligne sur les réseaux sociaux (en même temps ce bouquin existait bien avant l'informatique).

Transformes cette "déconnexion" en plusieurs connexions bien réelles avec ton entourage. Un simple coup de téléphone pour prendre des nouvelles fait toujours plaisir, mais que si c'est fait avec bon coeur et avec réellement de l'intérêt pour ton interlocuteur. C'est une toute autre dimension sociale que je découvre, je te conseille cette voie car tu verras bien que le grand méchant n'est pas FB ou la connerie humaine mais plutôt un inconfort qui sommeil en nous.

[Totor]

Je me demande bien ce qu'apporte Facebook de plus, outre le fait que tout le monde y est.

Je vais te le dire ce que facebook m'apporte, je voyage et dés que j'arrive dans un nouveau pays, je le met sur facebook, ca m'a permis de revoir des gens que j'avais croisé ailleurs! Comment j'aurais fais sans ca? Envoyer un mail à tous mes contactes pour savoir ou ils sont?

Je partage entièrement ton opinion sur FB. Ne pas l'utiliser c'est devoir faire des efforts supplémentaires mais qui "payent plus". Le but est de garder contact, pas vrai ? Et bien pour compenser je me déplace pour dire bonjour, prendre un café. C'est extrêmement agréable pour mes connaissances, bien plus que de s'envoyer sur FB les habituels "ca va ? Tu fé koi ?".

Si tu dois prendre l'avion ou le train pour aller boire un café!

Facebook, WhatsApp, même reproche : technologie propriétaire (même propriétaire, par ailleurs) et centralisée. Impossible de communiquer avec quelqu'un sur WhatsApp sans être soit-même sur WhatsApp. On dépend des décisions arbitraires du concepteur.

Impossible d'envoyer un texto sans que la personne ai un téléphone et un forfait, pareil pour les mails! Il faut vivre avec son temps, et se servir des outils pratiques!

Et t'as pas l'air de connaitre What's app... Ca sert justement à pouvoir converser par message et par voix à partir de son compte what's app lié à un numéro de téléphone.
Je le fais avec tout mes amis étrangers et leur numéro étranger...

Je me sers aussi de whatsapp, mais j'ai du changer 2 fois de numéro ( vol de tel), pour récupérer le numéro des gens, je l'ai fais par facebook!

[Make-Me]

Je trouve qu'il y a un bon parallèle entre avoir un portable et avoir facebook mais c'est un faux ami : sans portable, tu galères (je le vois avec ma mère par exemple) mais il n'y a pas mort d'homme.

FB, peut être que d'ici 10ans ça sera le truc incontournable. Il y a ceux qui savent l'utiliser correctement et comprennent réellement sa puissance (vous), une majorité écrasante qui l'utilise pour du vide, et ceux qui ne l'ont pas par conviction. Mais on pourrait dire la même chose du portable (les méchantes ondes, le projet Echelon et la surveillance automatisée, etc.).

C'est un outil à utiliser à bon escient. Si Rpjopxcav' l'utilise, ça sera en connaissance de cause, sans donner ses infos privées (et même pas son vrai nom !). C'est quand même nettement moins problématique qu'avec un portable.

Plus personnellement, pour l'avoir utilisé "de force" pour ne pas perdre une précieuse target, j'ai trouvé ça étrangement différent que par sms. La dimension "exhib" était très présente comme si la target devait prouver au monde entier qu'elle avait une vie. C'était très plat alors qu'en sms c'était nettement plus direct. Rien à voir avec vous qui l'utilisent pour tchater, ce en quoi vous avez juste basculé d'un MSN/Skype like pour un autre outil, sans soucis moral ou d'utilisation. Vous êtes les bons utilisateurs. Je pense que Rpjopxcav' pense à beaucoup d'autres travers qui regardent ceux qui exhibent leurs vies d'une manière malsaine et ça, ce n'est pas votre cas donc c'est très cool.

[Bob Leponge]

Envoyé par Rpjopxcav'

Facebook, WhatsApp, même reproche : technologie propriétaire (même propriétaire, par ailleurs) et centralisée. Impossible de communiquer avec quelqu'un sur WhatsApp sans être soit-même sur WhatsApp. On dépend des décisions arbitraires du concepteur.

C'est bizarre comme conception des choses, quand tu utilises un tél, t'es bien soumis à ton opérateur, impossible de communiquer si tu ne prends pas un abonnement chez un opérateur. Pareil pour le mail, tu te fais un compte google, microsoft, yahoo ou autre pour échanger.

Voir WhatsApp comme autre chose qu'une messagerie instantanée c'est super réactionnaire, et je sais pas si c'est bénéfique pour toi de voir les choses sous un angle aussi extrême réac contre les nouvelles technologies.

Envoyé par Rpjopxcav'

Nous avons établi qu'en n'étant pas sur Facebook je m'isole socialement. Les interactions sociales dépendent donc de Facebook. Il ne m’apparaît pourtant pas sage de faire dépendre ses interactions sociales d'une entreprise privée qui a le pouvoir de décider de ce qui est permis ou non de dire sur sa plateforme et de nous en exclure à tout moment sans préavis, que cette entreprise privée utilise son pouvoir sagement ou non.

Non, tu ne t'isoles pas socialement, mais tu te compliques la vie un peu pour rien (c'est mon avis). Ca me rappelle un épisode d'American Dad où quelqu'un a dit au père que les armes à feu sont mauvaise parce qu'elles tuent les gens, et du coup en réponse il a posé son flingue sur la table et après moment de silence parce qu'évidemment, l'arme en elle même ne fait rien, c'est l'utilisateur qui en fait ce qu'il veut.

FB c'est pareil, tu peux l'utiliser pour exhiber ta vie, ou tu peux l'utiliser pour chercher des événements autour de toi (très utile quand tu voyages), garder contact avec des gens (utile quand tu connais des personnes d'autres pays), avoir des nouvelles de ces personnes etc... T'es pas obligé de t'afficher, tu peux même bloquer les gens qui t'énervent à afficher leur vie sur FB, tu peux ne plus les suivre, et ils resteront dans ta liste d'ami sans te bombarder de post incessant.

[Shyn]

A ce niveau la... pour envoyer un courrier, t'es tributaire de la poste, pour faire caca, t'es tributaire a la fois du réseau d'eaux usées de la ville, et d'un supermarché qui te vend tes rouleaux de PQ...

Y a absolument rien qui t'empêche de créer un profil facebook vide avec une photo de toi (ou pas) qui servira uniquement a garder contacts avec les gens et utiliser la messagerie.

Je comprends pas ou est le problème en fait.

[Make-Me]

Je peux me tromper mais son problème moral se trouve peut être là :

Minitel 2.0

Si internet vous passionne, c'est une excellente conférence et ça aidera à comprendre ce que veut dire l'auteur du Sos. C'est une certaine culture, une vision idéaliste de l'internet qui doit être une toile et non des points centralisés par des multinationales. A ce niveau, faudrait retourner au bon vieil IRC, ne plus utiliser de bidule box pour son ADSL, etc.

Mais on se trompe de débat car le sujet était bien "comment garder contact sans FB".

[Totor]

Envoyé par Make-Me

Mais on se trompe de débat car le sujet était bien "comment garder contact sans FB".

Ben c'est super dur, et il gardera contacte avec bien moins de personnes!