[geek n' chic]

Envoyé par LeFilou

càd séduire par simple expression de son désir sans rien cacher à la fille plutôt qu'utiliser des techniques ?

Oui c'est ce que je fais aujourd'hui (enfin presque ^^)
mais sans passer par des années d'entrainement je n'y serais jamais arrivé...
et vu l'état dans lequel je suis arrivé sur ce forum, ça m'a surement évité un suicide...

tu n'as qu'as lire ma présentation pour t'en convaincre...

d'ailleurs en parlant de présentation ... ou est la tienne ?
(qu'on apprenne que tu es une femme la quarantaine bien tapée qui s'inquiète de se que son rejeton pourrai lire sur la toile ;p )

[Hanneman]

Envoyé par LeFilou

Par contre je ne suis pas d'accord sur le fait que tu dises que j'appelle ça de la manipulation, sur ce cas précis, si Toto avait été moins chiant ça aurait simplement été un travail sur lui-même et pas une tentative de persuader sa cible de x ou y manière en lui faisant croire qqch, c'est pas de la manipulation, c'est un peu comme le respect, si tu manques de respect à quelqu'un il ne t'aimera pas, et si tu respectes quelqu'un ça va mieux, t'essaie pas d'agir sur l'inconscient de la personne comme avec le negging, c'est un travail sur toi-même

Ok. Admettons que j'ai mal compris tes propos.

Manquer de respect à quelqu'un ne lui empêche pas de t'aimer. Il y a des tas de situations dans lesquelles, le respect n'est plus présent et pourtant les sentiments amoureux restent, car ils ont déjà été créé.

Tu as une vision des choses trop manichéenne. Il y a des nuances que tu ne prends pas en compte, c'est dommage.

Mais faut faire le lien avec l'honnêteté du coup, on peut très bien avoir un naturel manipulateur et utiliser toutes ces techniques peut faire partie de ton naturel, moi ce que je voulais savoir, c'est est-ce qu'on peut séduire en étant honnête ? càd séduire par simple expression de son désir sans rien cacher à la fille plutôt qu'utiliser des techniques ?

Oui tu peux. Mais ta réussite ne dépendra pas de toi dans ce cas et les qualités que tu as développé ne te seront probablement que peu utiles.

Pourquoi ? C'est très simple.

Reprenons l'exemple de Toto.
Toto est venu sur ADS (grand bien lui fasse), il a lu plein de choses sur l'art de séduire et il a à présent confiance en lui et n'a plus peur d'aller parler à Miss.
A la fête du lycée, il va voir miss et lui parle de tout et de rien. Il est léger et fun, Miss apprécie beaucoup.
Au bout de 15 minutes, Toto, sans la moindre hésitation dit à Miss :
"Je te trouve sexy Miss, ça te dirait de passer chez moi après la soirée".
Devant cette approche frontale, Miss est très surprise. C'est une fille timide et même si elle aurait envie d'en savoir plus à propos de Toto, elle n'est pas encore assez confortable avec lui pour accéder à sa requête.
Elle répond :
"Je peux pas j'ai aqua Poney demain matin". Puis très gênée devant tant d'initiative de la part de Toto, elle préfère s'éclipser.

Pourtant Toto était naturel, assuré, infaillible, cool et fun.
Pourquoi Toto n'a t-il pas pu arriver à avoir les faveurs de Miss ?

D'ailleurs Toto n'était pas vraiment honnête avec lui-même, il refoulait son désir pour miss par peur de lui parler au tout début de ton histoire

cf au dessus.

[Végétriste]

Envoyé par hanneman

NOPE. Et il semblerait que tu n'aies pas compris correctement ce que je dis.
Tu fais l'erreur que beaucoup font et principalement les filles.
Tu sais laquelle elle est ? Celle de l'idéalisation du naturel.

Tu penses que le naturel est forcément une bonne chose, qui te mènera où tu le souhaites.
C'EST FAUX.
Le naturel est ce que tu es à un instant T, tant que tu ne construis pas de nouvelles habitudes comportementales.

Si tu es comme Toto, tu seras incapable de séduire, on est d'accord sur cela.
Mais ce que tu n'as pas envie de comprendre (et d'ailleurs ta démarche ici, relève de la simple expression d'une frustration, non d'un désir d'entendre nos différents points de vues), c'est que naturel n'est pas forcément quelque chose d'attirant, tant que tu n'en fais pas quelque chose d'attirant.

D'ailleurs toi même, tu décris une jolie technique de "manipulation" (c'est ainsi que tu l'appelles en tout cas) dans ce que tu préconises à Toto de faire :

- "mais il a été trop relou avec elle et trop en demande, au lieu de dévoiler son désir à miss sans rien attendre en retour il avait trop d'attentes et ça a pu la saouler ou lui faire peur"

Certes, mais Toto n'est pas en mesure de faire cela, car ça ne fait pas partie de son naturel actuel. De ce fait, il aurait du se contrôler et refouler son naturel pour séduire Miss. On est donc dans ce que tu appelles et rejettes ; la manipulation pour arriver à ses fins.

Comprends bien que si le naturel d'une personne, n'est pas séduisant, cette personne ne sera pas séduisante. Pour cela, il faudra construire de nouveaux comportements.

Est-ce que tu es prêt à comprendre ?

Larousse le dit mieux que toi

Réification−Tendance à rendre statique ce qui est mouvant, mobile.

[Hanneman]

Envoyé par Végétriste

Larousse le dit mieux que toi

Réification−Tendance à rendre statique ce qui est mouvant, mobile.

Larousse dit quoi mieux que moi ?

Et puis je suis presque flatté qu'on soit obligé de comparer mes propos au dictionnaire Français. Merci

[Make-Me]

Pour une fois qu'Hanneman ne fait pas un message avec un terme anglais qui t'obliges à faire un google translate, bah te voilà obligé de prendre le Larousse... Putain, tu fais chier Hanneman !

[Oncle Barney]

Envoyé par LeFilou

moi ce que je voulais savoir, c'est est-ce qu'on peut séduire en étant honnête ? càd séduire par simple expression de son désir sans rien cacher à la fille plutôt qu'utiliser des techniques ?

Que cherches tu au juste avec cette question d'honnêteté? Ca veut dire quoi "simple expression de son désir"?

Regardons plusieurs scénarios:
* Je me pointe devant la fille et je lui dis que je la veux, que je ne désire qu'elle, et que je veux me mettre en couple avec elle. Je suis honnête, j'exprime mon désir.
* Je me pointe devant la fille et je lui dis que je la trouve cool et que j'aime bien ce qu'elle dégage. J'aimerais prendre un verre avec elle. Je suis honnête, j'exprime mon désir.
* Je me pointe devant la fille et je lui demande quel livre elle est en train de lire. S'en suit une discussion sympa. Je suis honnête, j'exprime mon désir.

Qu'est ce que ça te fait dire?

[geek n' chic]

un fille dans un bar est attirée par un homme.
elle va lui jeter plein de regards, rire, se toucher les cheveux voir abaisser son décolleté afin de faire naitre le désir chez cet homme et l'amener a l'aborder...
elle à de la chance et le mec l'aborde.
là pour marquer son intérêt, elle va rire bêtement a tout ... même a ce qu'elle ne trouve pas vraiment drôle...

----

Une fille est attirée par un homme dans son groupe d'amis.
Elle va se confier à une autre fille proche du mec afin qu'elle joue les entremetteuse.
Cette dernière à pour charge de les inviter aux mêmes activités, les placer cote a cote lors des apéros, amener la conversation vers des points communs.
Si la fille intéressée est un peu dégourdi, elle va faire en sorte de se retrouver isolé avec le mec pour lui faciliter la prise en charge de faire basculer la relation vers quelque chose de plus intime...

----

là je caricature a peine les 2 principaux processus de dragues féminin...

je ne m’étais jamais questionné sur l'honnêteté de la chose.
mais au final est-ce que ça l'est ?
parce que crois moi la "simple expression du désir" féminin ... c'est jamais simple direct et vraiment annoncé clairement et "honnêtement"

J'entends par la que la charge de faire avancer la relation et de l'amener au coté physique de la chose revient toujours a l'homme....
paye ton honnêteté...

[Oncle Barney]

Tout ça pour montrer que voir les rapports humains via le prisme de l'honnêteté est une impasse. Apparemment, ça va être l'occasion de rappeler certains principes de base!
Laissons lui le temps de réagir

[geek n' chic]

lui ?


perso j'ai un GROS doute ...

[Oncle Barney]

Ah peut être. D'autant que LeFilou ne s'est pas présenté... On devrait locker le topic du coup