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  #1  
Vieux 08/10/2015, 17h44
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Salut à tous, j'espère que vous allez tous bien car demain c'est le week end. La chasse est ouverte .

Bon plus sérieusement, j'ai remarqué que malgré mes efforts et mes résultats en sociabilisation, je n'ai toujours pas l'ombre d'une possible relation sérieuse ou charnelle .
J'ai un puissant charisme et j'adore rigolé. Du coup une fois que je connais la personne, tout se passe plutôt bien. Cependant il est bien là le problème : Je dois connaître la personne.J'ai un peu de mal quand je ne cerne pas encore mon interlocuteur-trice, comme si j'avais besoin de le/la jauger pour adapter mes propos. J'ai beaucoup de mal à sortir de cette pensé de "confort" sociable. Du coup mon "early-game" (pour les amateurs de moba ) est assez inexistant.

J'ai aussi remarqué que j'ai du mal a sexualiser de façon cibler. Je peux parler de sex sans soucis, cependant je n'ai pas encore réussi a faire naître le désir au pré d'une target.
D'où ma question :
Comment sexualiser de façon réfléchie ?
On peut sexualiser comme un porc, avec n'importe quoi mais le résultat ne sera pas le même.
C'est moi ou le fait de sexualiser est quitte ou double ? Soit tu marque des points et tu finis par coucher/avoir une relation, soit tu rentres dans la case "Beauf".
En général je rencontre des filles via des soirées de "groupes". Du coup c'est assez dur d'isoler ma target. La sexualisation en groupe est elle possible et donne-t-elle des résultats ?

Dernière modification par Haruh ; 08/10/2015 à 17h46
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  #2  
Vieux 08/10/2015, 18h14
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Du coup une fois que je connais la personne, tout se passe plutôt bien. Cependant il est bien là le problème : Je dois connaître la personne.J'ai un peu de mal quand je ne cerne pas encore mon interlocuteur-trice, comme si j'avais besoin de le/la jauger pour adapter mes propos.
Est-ce que cela est lié à un problème de confiance (tu as besoin d'avoir confiance pour aller plus loin) ? D'une manière générale, tu arrives à faire confiance facilement ou c'est le parcours du combattant ?

Ce que je trouve dommage c'est : "comme si j'avais besoin de le/la jauger pour adapter mes propos.". Ce n'est pas tant la personne qui compte le plus que plutôt l'environnement, la discussion en cours, etc. On s'adapte (ou on est censé le faire) en fonction de la conversation : si c'est une conversation sérieuse, l'humour sera déplacé selon le thème ou alors bienvenu si le sérieux amène à aussi relativiser. Ce n'est donc plus la personne qui est en cause mais bien la conversation en elle-même.

Côté sexualisation, j'imagine que cela s'inscrit dans la même dynamique, à même personne on s'adapte selon le moment. Je préfère laisser à d'autres le soins de t'aiguiller plus en profondeur sur ce sujet !
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  #3  
Vieux 08/10/2015, 23h13
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Est-ce que cela est lié à un problème de confiance (tu as besoin d'avoir confiance pour aller plus loin) ? D'une manière générale, tu arrives à faire confiance facilement ou c'est le parcours du combattant ?

Ce que je trouve dommage c'est : "comme si j'avais besoin de le/la jauger pour adapter mes propos.". Ce n'est pas tant la personne qui compte le plus que plutôt l'environnement, la discussion en cours, etc. On s'adapte (ou on est censé le faire) en fonction de la conversation : si c'est une conversation sérieuse, l'humour sera déplacé selon le thème ou alors bienvenu si le sérieux amène à aussi relativiser. Ce n'est donc plus la personne qui est en cause mais bien la conversation en elle-même.

Côté sexualisation, j'imagine que cela s'inscrit dans la même dynamique, à même personne on s'adapte selon le moment. Je préfère laisser à d'autres le soins de t'aiguiller plus en profondeur sur ce sujet !
Un manque de confiance en soi ? Surement. Le truc c'est que je n'arrive pas a orienté volontairement la conversation pour créer une atmosphère propice à la sexualisation (sans passer pour un porcs). En gros je me dis " ah nan tu peux pas dire ça comme ça, elle va mal le prendre" et du coup je sexualise jamais en fait.
J'aimerais comprendre la différence entre sexualiser et bien sexualiser. Quels sont les éléments à prendre en compte, ce qu'il ne faut pas faire.
Tout ça pour dire que si je n'y arrive pas, c'est parce que je n'ai pas encore cerné cette notion et que je ne sais donc pas comment l'utiliser "correctement".

Si tu vois que tu es face à une femme timide, tu ne vas pas parler ou t'exprimer de la même façon qu'avec une fille qui a l'habitude d'être entourée d'hommes...
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  #4  
Vieux 09/10/2015, 07h04
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Envoyé par Haruh Voir le message
[COLOR="RoyalBlue"]Un manque de confiance en soi ? Surement. Le truc c'est que je n'arrive pas a orienté volontairement la conversation pour créer une atmosphère propice à la sexualisation (sans passer pour un porcs). En gros je me dis " ah nan tu peux pas dire ça comme ça, elle va mal le prendre" et du coup je sexualise jamais en fait.
Je me demande comment tu te représente la sexualité d'une femme ?
A ton avis, comment les filles de ton âge voient le sexe ?
Est-ce que c'est mal ? Sale ?
Pourquoi est-ce qu'une fille prendrait mal le fait que tu sexualises ?

Je suis certaine que des blagues ou des petits détournements avec des phrases à double sens ou à connotation un peu sexuelles, tu en fais tous les jours avec tes potes. Non ?

Idée simple : quand quelqu'un en face de toi fais une phrase qui pourrait avoir un double-sens, tu peux juste faire remarquer avec un sourire que "ce que tu as dis, c'est sale quand même !" ou "Ah mais tu sais, ce que tu fais en privé, ça ne nous concerne pas...". Et bim, tu as sexualisé.

Citation:
J'aimerais comprendre la différence entre sexualiser et bien sexualiser. Quels sont les éléments à prendre en compte, ce qu'il ne faut pas faire.
A ne pas faire : trop réfléchir.
J'ai l'impression que tu te poses trop de questions (éléments à prendre en compte ? Toi, elle, le contexte), que tu cherches trop à avoir une explication très très rationnelle, un peu comme un mode d'emploi.

Ensuite, pour ta question, que veux dire "sexualiser" et "bien sexualiser" pour toi ?
C'est quoi pour toi, sexualiser ?

Citation:
Tout ça pour dire que si je n'y arrive pas, c'est parce que je n'ai pas encore cerné cette notion et que je ne sais donc pas comment l'utiliser "correctement".
Le problème avec les sites comme ADS, c'est qu'en décomposant tout ce qui se passe, ils font une montagne et ils arrivent à créer des problèmes là où il n'y en avait pas. Je suis certaine que tu sexualises déjà sans t'en rendre compte et que tu t'imagines que c'est une étape à passer, un truc à faire, alors que bon, tu peux t'en sortir sans sexualiser verbalement.
Tout le monde n'aime pas forcément sexualiser verbalement. Un bon regard bien placé, un geste... Il y a d'autres moyens .
__________________
"Mais au lieu de lui faire comprendre qu'elle te plaît, pourquoi tu n'essaies pas de faire en sorte que TOI tu lui plaises ?"
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  #5  
Vieux 09/10/2015, 18h47
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Envoyé par Tortue Voir le message
Je me demande comment tu te représente la sexualité d'une femme ?
A ton avis, comment les filles de ton âge voient le sexe ?
Est-ce que c'est mal ? Sale ?
Elles doivent le voir comme les garçons de mon âge. Mais pour moi la question n'est pas là. Elles sont en général plus sujets à être abordées. Du coup, il y a ce que certains appellent le "shit test" ou bien la réaction du " je dis systématiquement non aux inconnus qui viennent m'aborder" pour finalement choisir un copain qui fait déjà parti de son cercle...
Je pense pas qu'on puisse confondre une sexualisation entre potes et une sexualisation avec une target.

Citation:
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Pourquoi est-ce qu'une fille prendrait mal le fait que tu sexualises ?
Peut être parce qu'elles ne veulent pas passer pour des mauvaises filles ? L'idée très répandue dans leurs têtes est qu'un inconnu qui vient leur parler à forcement de mauvaises idées en tête, ce qui lie un abordage à un potentiel risque.

Je dis bien sexualiser car bon nombre des hommes se font bacher. Si ça ne serait pas le cas, ce forum d'existerait pas. Et donc si ils se font bacher, c'est qu'il y a des critères à prendre en compte dans la sexualisation. Ce sont donc ces critères que je cherche à définir.
De part les règles sociales, on peut très rapidement tomber hors jeux quand on sexualise mal avec une fille.
C'est un terrain glissant .

Dernière modification par Haruh ; 09/10/2015 à 18h53
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  #6  
Vieux 09/10/2015, 19h07
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Envoyé par Haruh
J'ai un peu de mal quand je ne cerne pas encore mon interlocuteur-trice, comme si j'avais besoin de le/la jauger pour adapter mes propos.
On est tous un peu comme ça, au bout d'un moment tu aura vue tellement de personne que tu jaugera les inconnus aussi sur des interactions basiques. Tu dois avoir aussi une anxiété sociale qui doit jouer dedans.

Citation:
Envoyé par Haruh
L'idée très répandue dans leurs têtes est qu'un inconnu qui vient leur parler à forcement de mauvaises idées en tête, ce qui lie un abordage à un potentiel risque.
Dans leur tête ou dans la tienne? Il y a des deux à mon avis, ne supposes pas trop de ce qu'une femme n'accepterait pas et je pense que tu surestimes beaucoup la peur de passer pour une mauvaise fille, c'est pas plus important que ta peur de passer pour un con quand tu veux parler à des inconnus. Y a des manières de jauger ça et à terme justement c'est pas de la sexualisation réfléchie qu'on vise (question de cohérence), ça se passe bien avec une fille donc tu sexualises naturellement.
La sexualisation ça peut commencer simplement avec une main posée sur le bras en mode "confort" (de manière un peu ferme), une main posée sur la hanche pour passer, une main posée sur la jambe "innocemment". C'est aussi un compliment simple et sincère.

Si y a pas de répondant, si la fille est toujours pas réactive alors il vaut mieux lâcher l'affaire.
__________________
Tout est une question de perception.

Dernière modification par tron ; 09/10/2015 à 19h38
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  #7  
Vieux 09/10/2015, 20h41
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Je crois que je suis dans le même cas que toi Haruh, et je crois te comprendre totalement.

Tortue, tu suggères de faire des petites boutades liées au sexe (comme celles que tu as données : "ce que tu as dis, c'est sale quand même !" ou "Ah mais tu sais, ce que tu fais en privé, ça ne nous concerne pas...").
C'est bien, ce genre de phrase montre qu'on est pas coincé à l'égard du sexe, mais ça ne peut pas créer d'attirance chez une fille, à moins de tomber sur une tarée... Il me semble que c'est ça le problème qu'Haruh partage.
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  #8  
Vieux 09/10/2015, 21h59
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Citation:
Envoyé par Haruh Voir le message
Elles doivent le voir comme les garçons de mon âge. Mais pour moi la question n'est pas là. Elles sont en général plus sujets à être abordées. Du coup, il y a ce que certains appellent le "shit test" ou bien la réaction du " je dis systématiquement non aux inconnus qui viennent m'aborder" pour finalement choisir un copain qui fait déjà parti de son cercle...
La question est en partie là, dans le sens où une fille qui est à l'aise avec l'idée de sexualité ne prendra pas mal que tu en parles.
Et quand tu es un inconnu qui vient l'aborder, tu ne lui parles pas de sexe dans la minute, tu attends de ne plus être tout à fait un inconnu .

Citation:
Je pense pas qu'on puisse confondre une sexualisation entre potes et une sexualisation avec une target.
Ah ? Même si ce n'est pas dans le même but, j'ai toujours fait les mêmes blagues avec mes potes (femmes, hommes, groupes mixtes) qu'avec mes targets.
La seule différence, c'est qu'avec mes targets, je les "oriente" plus pour parler de l'autre, de moi et que je vais plus facilement accompagner mes propos d'un bodylangage sensuel.
Je n'ai jamais eu à m'en plaindre.

[COLOR="RoyalBlue"]Peut être parce qu'elles ne veulent pas passer pour des mauvaises filles ? L'idée très répandue dans leurs têtes est qu'un inconnu qui vient leur parler à forcement de mauvaises idées en tête, ce qui lie un abordage à un potentiel risque.[/quote]
Non, pas tant que ça. Et c'est une fille qui a subi plusieurs agressions sexuelles dans la rue et les transports qui te le dit : si tu présentes bien, que tu n'es pas menaçant et que tu as l'air normal, une fille bien dans sa tête ne se dira pas que tu as forcément de mauvaises idées en tête.

Ca ne t'empêche pas de sexualiser .

Citation:
Je dis bien sexualiser car bon nombre des hommes se font bacher. Si ça ne serait pas le cas, ce forum d'existerait pas. Et donc si ils se font bacher, c'est qu'il y a des critères à prendre en compte dans la sexualisation. Ce sont donc ces critères que je cherche à définir.
Certes.
Mais tu demandes quelle est la différence entre "sexualiser" et "bien sexualiser".
Donc je te réponds que je ne comprends pas bien ta question, parce que j'ai du mal à saisir ce que signifies pour toi "sexualiser" (Parler de sexe ? Faire mouiller la fille ? Autre chose ?) et "bien sexualiser" (Parler de sexe sans qu'elle s'en aille en courant ? Faire mouiller la fille ? Faire comme pour "sexualiser" mais plus vite ? Autre chose ?).


[quote]De part les règles sociales, on peut très rapidement tomber hors jeux quand on sexualise mal avec une fille.
C'est un terrain glissant ./QUOTE]
C'est glissant mais tu devrais t'en sortir.
Tu commences toujours soft, ou avec des sous-entendus qu'elle pourrait ne pas capter (mais qu'un esprit un poil mal placé va comprendre), et tu agis en fonction de la réaction. Si elle s'amuse, tu peux augmenter en intensité. Si elle ne réagit pas, augmente un peu pour voir si elle ignore volontairement ou si elle n'a juste pas capté. Si elle s'offusque, baisse en intensité, ou arrête de sexualiser pour lui donner envie autrement.


Citation:
Envoyé par Vlad Van Sanchez Voir le message
Je crois que je suis dans le même cas que toi Haruh, et je crois te comprendre totalement.

Tortue, tu suggères de faire des petites boutades liées au sexe (comme celles que tu as données : "ce que tu as dis, c'est sale quand même !" ou "Ah mais tu sais, ce que tu fais en privé, ça ne nous concerne pas...").
C'est bien, ce genre de phrase montre qu'on est pas coincé à l'égard du sexe, mais ça ne peut pas créer d'attirance chez une fille, à moins de tomber sur une tarée... Il me semble que c'est ça le problème qu'Haruh partage.
Ouep, enfin en tant que fille, je peux te dire qu'il faut être extremement doué pour me donner envie de sexe juste en me parlant.
Par contre, avec quelques mains et regards bien placés, ça peut vite décoller...

Si pour vous sexualiser veut forcément dire "donner envie de sexe", je pense que vous espérez un peu trop. L'objectif de base de la sexualisation doit avant tout d'être :
- de montrer que vous êtes à l'aise avec l'idée de sexe, que ça n'est ni rebutant, ni extraordinaire pour vous, ça fait partie de la vie quoi. Pas de lien avec votre "pratique" ou votre expérience, l'idée c'est plutôt de montrer que vous avez une vision saine de la sexualité.
- lui signaler que vous êtes hétéro si ça n'est pas clair dans sa tête
- rappeler à la fille que vous (et elle) êtes des êtres sexués, que vous avez des envies, que ses envies peuvent être orientées vers elle (= marque d'intérêt)

Si vous avez envie de faire mouiller la fille en lui parlant, il va falloir se mettre à l'écriture .
__________________
"Mais au lieu de lui faire comprendre qu'elle te plaît, pourquoi tu n'essaies pas de faire en sorte que TOI tu lui plaises ?"
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  #9  
Vieux 09/10/2015, 23h05
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Envoyé par Tortue Voir le message
Ouep, enfin en tant que fille, je peux te dire qu'il faut être extremement doué pour me donner envie de sexe juste en me parlant.
Par contre, avec quelques mains et regards bien placés, ça peut vite décoller...

Si pour vous sexualiser veut forcément dire "donner envie de sexe", je pense que vous espérez un peu trop. L'objectif de base de la sexualisation doit avant tout d'être :
- de montrer que vous êtes à l'aise avec l'idée de sexe, que ça n'est ni rebutant, ni extraordinaire pour vous, ça fait partie de la vie quoi. Pas de lien avec votre "pratique" ou votre expérience, l'idée c'est plutôt de montrer que vous avez une vision saine de la sexualité.
- lui signaler que vous êtes hétéro si ça n'est pas clair dans sa tête
- rappeler à la fille que vous (et elle) êtes des êtres sexués, que vous avez des envies, que ses envies peuvent être orientées vers elle (= marque d'intérêt)

Si vous avez envie de faire mouiller la fille en lui parlant, il va falloir se mettre à l'écriture .
What ? Alors en fait sexualiser c'est juste ça ? Ah putain c'est tout moisi en fait, je le fais constamment sans m'en rendre compte x) Bon pas forcément comme un pro mais voilà !

Par contre ouais niveau kino et regards je suis plus ou moins au niveau zéro, surtout avec mon regard glacial ahah.

Et, en tant que fille, peux-tu nous dire si la voix au téléphone peut avoir un gros impact ? L'année dernière quand je bossais, je devais appeler des gens au téléphone pour leur soumettre des questionnaires, et selon une collègue fille, quand j'étais en conversation, j'avais une "voix de téléphone rose pour femmes", je le prends comme un compliment mais je me demande quel effet ça peut avoir concrètement

Dernière modification par Vlad Van Sanchez ; 09/10/2015 à 23h13
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  #10  
Vieux 09/10/2015, 23h21
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La sexualisation sert aussi à chauffer la partenaire, elle devient plus chaude, plus active etc. C'est pas la fête genre on la touche et elle devient hyper chaude, y a un concept de pallier à passer mais ça reste un gros avantage à ce niveau, c'est là qu'on commence à se faire plaisir.
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Dernière modification par tron ; 10/10/2015 à 07h51
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