[indiana007]

Envoyé par Tortue

Je pense que tu cherches beaucoup à mettre un "process" sur le social.
Tu as l'air d'avoir du mal à être spontané avec les gens en général, donc tu attends qu'on te donne un "plan", une méthode.

Le souci, c'est que le social, c'est tout sauf une "méthode" à suivre. S'il y a des "interdits" (tu ne lèches pas les seins d'une fille que tu croises dans le métro, tu ne tabasses pas ton voisin dans le bus) et des "comportements à suivre", il n'y a pas de "méthode" toute faite.

Oui je suis assez incapable de lacher prise, je suis trop rationnel et logique. Et sans doute avec une forme de psychorigidité. Rien que le fait que j'éprouve le besoin d'avoir des emplois du temps fortement structurés pour mon travail prouve à quel point je manque d'adaptation, mais si j'ai pas ça je ne suis pas efficace

Envoyé par Tortue

Cette impression d'être un robot, de manquer de spontanéité, ça date de quand ? Ca a toujours été comme ça ? C'est comme ça dans tes relations avec tes parents, ta famille, tes amis ?

Dison que je me suis de plus en plus rendu compte de ça au fure et à mesure que je progressais dans ma découverte de la communauté. Et plus je progressais là dedans plus je me rendais compte que les dégâts faits par des années d'isolement et de renfermement sur moi (dus en grande partie à une fermeture d'esprit) avaient été considérables.

Avec ma famille, j'au un rapport pas évident, et je communique très peu avec eux.

Pour les amis : j'en ai peu, c'est pas facile pour moi de les voir, j'ai des difficultés de déplacement du point de vue matériel. En plus j'ai peu de temps puisque je travaille pour assurer mon avenir professionnel, très incertain encore et c'est une source d'angoisse considérable chez moi.

Envoyé par Tortue

Vi. Tu as l'air convaincu que tu es inintéressant et je pense que tu as du mal à "lâcher prise".

Comme j'ai dit, j'ai toujours été intéressant pour une minorité seulement. En un sens je pourrais m'en réjouir car ça montrerait que les personnes qui m'apprécient m'apprécient vraiment. Mais ça me satisfait pas , je veux étendre mon cercle.

Envoyé par Tortue

Je veux dire, les gens que je connais que la politique passionne, ils font leur métier là-dedans et/ou ils sont engagés politiquement. Tu veux leur en parler, ils sont partis pour des heures, et... Bah j'ai un ami qui bosse au ministère des finances, je trouve ça passionnant quand il parle de son job.

Si c'est la politique internationale/philosophie/élevage d'escargots/anything else qui te passionne, tu es sûrement capable d'en parler pendant des heures, non ?

Le problème c'est que je suis intéressé par peu de choses. A part les livres, la lecture, les arts, la littérature, la philosophie, , l'histoire, les religions, et tous ces domaines plus ou moins voisins... j'arrive pas à aller plus loin, vraiment...

C'est pourquoi quand on me dit par exemple, de faire du théâtre pour prendre de l'assurance, un sport pour les dynamiques sociales, entrer dans une association pour m'habituer aux débats, etc... c'est pas des choses qui m'attirent vraiment. Surtout les deux premières. Mon caractère d'ermite me colle à la peau et crée une contradiction douloureuse avec mon désir, parfois , de société et de séduction. Mais bon, comme on dit on peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre , c'est sur...

Envoyé par Tortue

Enfin, tu dis au début que ça ne te plait pas que ta conversation ne puisse attirer qu'un certain type de filles. Pourquoi ? Tu as l'air d'avoir beaucoup de centres d'intérêt, ça fait
quand même "beaucoup de types" tout ça. Quand tu parles de ce qui ne te plait pas, tu cites d'abord les intérêts des pré-ados (tv poubelle etc...) puis le sport.
Est-ce que ça veut dire que tu ne cherches à séduire que des filles qui regardent la tv-réalité et des sportives et que les autres ne t'intéressent pas ?
Si oui, je pense que tu as un problème de cible.

Non c'est du à mon fantasme principal, et qui provient de mes anciens OI : je tiens absolument à séduire des filles superficielles. Pas que ce profil là, bien sur, mais je veux avoir un certain nombre d'expériences avec ce type de filles parce qu'elles me motivent plus que les autres. Et parce que ça met en jeu mon ego plus ou moins consciemment. J'ai envie d'être sur du fait que je peux attirer ces filles. Et je trouve excitant de sortir avec des filles qui ont rien de commun avec moi. C'est comme ça, c'est ma vision.

****

Mon rêve à l'heure actuelle c'est d'avoir le déclic qui fera que je saurai sexualiser, être intéressant, et générer de l'attraction sans avoir à me mettre dans tous mes états pour comprendre. Pareil pour la calibration et tous ces trucs...

Il y a des moments où je suis persuadé que je vais vaincre toutes ces difficultés et d'autres où je suis moins sur...

Envoyé par Black Cats

Je ne suis pas fan des romans, donc si tu veux on peut parler au tel et je te dirait plus en détail comment faire avec une miss en approcha naturel et par hasard ou rencontre activité. (la ou je suis bon).
PS: tu as déjà vue un Coach ? Tu en as besoin je pense.

Ce sera une bonne idée de se téléphoner !

Mais pas pour l'instant. Je suis juste revenu ces jours-ci sur le forum à cause de ce que j'ai vécu mercredi et dont je parle dans mon journal. Et aussi parce qu'il était temps pour moi de faire un bilan de là où j'en étais. Je tiens à ne pas retomber dans mes vieux travers et des demain je veux recommencer à moins venir sur le forum pour reprendre mon travail. C'est bien plus important que la séduction !

Il fut un temps où j'envisageais un coach. Mais au final, j'ai décidé que je ne le ferai jamais. Je tiens à avoir la fierté de régler ces problèmes seul.

[Black Cats]

Mais pas pour l'instant. Je suis juste revenu ces jours-ci sur le forum à cause de ce que j'ai vécu mercredi et dont je parle dans mon journal

Je t'appel, car le tel c pas chère pour moi.

Il fut un temps où j'envisageais un coach. Mais au final, j'ai décidé que je ne le ferai jamais. Je tiens à avoir la fierté de régler ces problèmes seul.

Mec, depuis combien de temps tu as des problèmes avec les femmes et la séduction ? Il y a pas une histoire de fierté vue que depuis plus d'1 ans tu ne progresse pas seul et que limite tu es en dépression...

[Zelos54]

Tu cherches un déclic ? Je me suis pas encore enregistré à l'action alors en attendant, regarde Yad, Tom Torero, Willie Beck ou Johnny Berba sur Youtube.

[indiana007]

Envoyé par Black Cats

Mec, depuis combien de temps tu as des problèmes avec les femmes et la séduction ? Il y a pas une histoire de fierté vue que depuis plus d'1 ans tu ne progresse pas seul et que limite tu es en dépression...

Je suis pas du tout en dépression. J'ai même beaucoup gagné en confiance ces derniers temps. Même si ma capacité à parler à des inconnus reste fragile. Le problème actuel est juste que je me sens complètement entravé par ces histoires de sexualisation, d'attraction, de storytelling, etc... Les problèmes que j'ai sont la depuis toujours. Et encore, je suis loin de faire partie des cas les plus critiques.

[Black Cats]

Le problème actuel est juste que je me sens complètement entravé par ces histoires de sexualisation, d'attraction, de storytelling, etc

La sexualisation, l'attraction et le Storytelling sont trois choses différentes, mais sache que l'attraction/Alchimie ou Feeling ne s'apprend pas tu la avec une femme (ou des gens en général) ou pas...

Pour le Storytelling si s'agit de raconter des anecdotes c'est bien ça ? Tu l'apprend au contact des gens et en étant social.

Pour la sexualisation (alias le Flirt) et bien déjà toi tu as forcément tu mal vue que tu ne vie pas le moment présent avec une femme, mais tu te prend la tête... Comment tu veut mettre une femme à l'aise si toi même tu n'y es pas ?

@Indiana j'ai vraiment envie de t'aider, mais faudra réfléchir avec ta bite pour les femmes et pas avec ta tête et ta logique.

On en parlera de tous cela au tel

[Staf]

Tu as tellement des pensées limités et limitante que :

1 dans ton choix multiple il y'a pas ce qui est pour moi seule vrai bonne réponse.

2 le syndrome "oui mais moi je suis pas comme tout le monde j'ai plus de difficulté, c'est plus dur, blablabla" c'est bon ça suffit de dire des bêtises

3 je permet de dire le 2 car tu ne fais strictement rien ( à part commencer à parler sur tinder) et toutes les réponses à tes questions, soit ce sont des sujets récurrents, soit on t'a déjà répondu, si encore cela faisait 1ans que tu allais sur le terrain draguer, que tu apprenais à draguais, et qu'aucun résultat n'était là, j'aurais un autre discours, ça parait fou que je doive autant le répété j'ai passé 4 mois à sortir presque tout les soirs, à draguer presque une dizaine par soir et à rentrer tout seul, moi aussi j'ai essayé de trouver plusieurs raisons à ces échec et toute étaient, il me fallait juste re intégrer la séduction dans les interaction, en forgeant on devient forgeron.

4 phrase bateau mais tellement vrai, y'a ceux qui cherche des solutions, et ceux qui se trouve des excuses, je te laisse deviner où je te situe.

5 juste pour répondre à tes fausses excuses : " je n'ai jamais voyagé, donc je peux pas parler de ça" et alors gaçon tu as jamais vu des reportage, tu as pas des envies de voyage, tu sais pas des choses qu'on t'a raconté ? Mon dernier date même si après j'ai mangé un refoul, on a parlé de voyage, ben je lui ai parlé de la culture cadadnenne grace aux conversation que j'ai avec hanneman, de la thailade car un pote été allé, de mon envie d'aller en grece et au japon et surtout des raisons piur lesquel elle avait de voyager dans tel pays... "je suis timide", on l'est tous ou on l'a tous été (je parle pour la majorité des gens qui sont sur ads), moi depuis lontemps je ne fais plus du spu, et même en npu, alors que pourtant je suis éméché, si depuis longtemps je n'ai plus dragué, tu crois que je ne l'ai pas la peur au ventre ??? Ben non forcément, non tu sais quoi on a pas peur, tu es le seul tu unique a oui unique parce que tu es un intello mince et blonds il me semble.... Oui c'est sur ce n'est que les latino con et musclé qui se reproduise... Bref je ne vais pas répondre à toute tes fausses excuses elle sont tellement bêtes que ça serait une perte de temps, surtout ton probleme ne vient pas de ça mais de ta vision erroné ...

6 allez deux réponses dans une je suis chaud là d'écrire, ta conversation avec la meuf de tinder, monsieur indiana l'intello qui est sur ads depuis plus d'un an, ne comprends pas que si déjà la fille te réponds, rentre dans ta frame, c'est plutot bon signe, je sais pas soit humain un peu et réfléchis pour changer, tu pense qu'une fille dont habituellement ce sont les mecs qui lui pose des question prenne des initiatives, le fait qu'elle le fasse pas veut dire que tu l'interresse pas, avant de vouloir voir des signaux ou des non signaux, confronte toi à la drague... Je sais pas moi c'est comme si tu savais pas marcher et tu voudrais jouer au foot...

7 décidement, je suis chaud, je suis chaud je ne m'arrête plus... toujours concernant l'autre sujet (car les deux se rejoingnent) relis ta conversation avec elle, vers la fin tu es un peu bete elle rigole à ta blague et tu lui dit c'est pas drole, alors que vous parliez de fouet... WTF, avant de vouloir analyser les filles apprends déjà à comprendre les messages que tu fais passer quand tu parles elle te connais pas la meuf,... et quand je dis apprendre c'est pratiquer vivre ressentir, la théorie c'est bien la pratique c'est mieux ...Surtout que dans ton cas même si tu es "un intello trop cultivé pour parler de ce qui te plait à la fille sans devenir un mec barbant" Tu comprends rien du tout de ce que tu lis concernant la séduction, et c'est normal, tu pratique pas, après je sais que tu es sur de les comprendre et que ce n'est pas de la mauvaise foie de part

8 le point le plus important en séduction, est d'apprendre à perdre, même moi ( pas genre je suis un dieu de la drague, mais comparé à toi j'ai beaucoup plus d'expérience) je me plante encore et je planterais encore certainement avec les filles même celles qui au début étaiet interesser par moi, tu te rend compte, (bon j'avoue beaucoup de gens sur le forum sont comme ça) que ton seul soucis c'est la peur du rejet, alors oui on peut toujours se cacher en sortant violon " oui mais moi c'est pas pareil je suis plus sensible différent blabla" oui oui bien sur et moi non peut etre ? Faustine la derniere fille avec qui j'ai "échoué" cela m'a rendu triste très triste, et avant d'aller voir j'avais une boule au ventre, j'avais la pression, ben oué mais bon c'est ça la vie (de plus même si je déconseille à tout lemonde de prendre, moi je prend de la drogue parfois en soiréeet les redescente à cause de la tristesse sont très dur parfois et accentue une peine vécu) donc oué il faut arrêter de croire que votre cas est unique différent, que pour vos c'est plus dur, car non tout les mecs (et surtout ceux de ads) vivent à peu près la même chose, et pour ce qui différencie réellement un séducteur d'un mec qui va se cacher derrière de tels prétexte, et la force mental à endurer ses douleurs sentimental, d'un côté je trouve qu'il y'a une justice divine, si moi je couche assez régulièrement avec des filles, si j'ai eu des bombes dont je n'aurais pas osé fantasmer y'a deux ans, si j'ai eu des relation plus ou moins longues, si j'ai été amoureux et qu'on m'a aimé, c'est pas tombé du ciel, tu veux pas souffrir, tu veux pas être blessé, être rejeté alors que tu t'es livré, ben passe ta vie avec ta main, et trouve toi des excuses completement bidon qui te semble logique juste et pertinente!

8 une fois que tu auras passé ce cap, là tu pourras dévellopé des techniques (dans le sens large du terme) pour maximiser des chances de russite, quesque tu viens parler de story stelling, de sexu, ou du contenu des conversations ect ect alors que tu as pas compris que pour gagner il faut tenter, forcément c'est pas pour etre méchant, mais avec la fille de tinder ya plus de chance pour que tu foire que tu réussisse, intègre le et "entraine toi", après il se peut que ça marche et je te le souhaite de tout coeur!

9 désolé mais c'était aussi plus un coup de gueule général, j'espère que mon messages va te faire tilt, ou va faire tilt à certains...

édit :

10 et 11 :

Disons que depuis plus de 10 ans, dans le cadre de ma vie lycéenne et universitaire, j'ai côtoyé pas mal de filles, et je peux dire aujourd'hui que je sais globalement à quoi m'en tenir pour ce qui est d'une grande partie des filles situées en gros dans la tranche d'âge 18-25 ans.

J'ai toujours respecté les femmes , il n'y a aucun problème de ce coté là, mais je tiens à dire que beaucoup de filles de cet âge-là restent des gamines dans leurs têtes, superficielles, songeant surtout aux apparences, hargneuses, l'esprit hyper fermé.

.. je suis bien content ça marche pas avec les filles pour toi vu ce que tu pense d'elle. Et j'ai relu plus en détail tes post, qui sont rempli d'incohérence de méchaceté envers les filles, d'idées fausses ou mal comprise. Bref, je regrette d'avoir perdu du temps à écrire une réaction, pour un être comme toi. apprend à aimer les femmes avant de vouloir être aimé en retour

[indiana007]

Staf : Bon, merci, je relirai à tête reposée car j'ai pas tout compris. Surtout par rapport à la fille de Tinder !

Pour la fin : je comprends pas pourquoi tu le prends comme ça. J'essaie juste de faire part de ma perception. Après, je ne nie pas me tromper complètement, si ça se trouve...

Et si tu me lis bien tu remarqueras qu'à certains moments je reconnais mes erreurs et le fait qu'à un moment de mon histoire j'avais une très grande fermeture d'esprit ! Quand j'étais lycéen notamment.

[Staf]

Je le prend parce que ça fait longtemps que tu es sur le forum que tu te plains et que tu fais rien, en plus tu rejettes la fautes sur de fausses excuses pire encore en dénigrant la majorité des femmes.

De pas arriver à choper est une chose de rien faire pour, se plaindre, et pas comprendre qu'on n'a pas de fille, une autre.

Tu dragues pas, tu baises pas CQFD... Et même lorsque tu dragueras tu te prendra des vents.

Tu reviens au bout d'un temps sur ads pour dire des choses pire qu'avant.

Et en plus tes messages ne pourraient que confirmer dans leurs pensées les mec qui pensent comme toi, alors oui au bout d un moment ça me révolte!

[indiana007]

Staf: j'ai pourtant beaucoup changé et j'ai pris du recul. Pendant longtemps j'ai eu un très mauvais état d'esprit, et l'esprit particulièrement fermé. Je me trompe sûrement quand je parle de la superficialité des jeunes filles. Mais j'ai eu de mauvaises influences au lycée et à la fac, car ça m'est arrivé de discuter avec des AFC qui pensaient la même chose.

Et à un moment donné à la fac je suis tombé sur un player qui m'a plus cassé le moral que me mettre en confiance, en me disant notamment que j'avais intérêt à me blinder psychologiquement, car certaines filles pouvaient être violentes à l'approche...

[marqual]

Salut Indiana.

Avant que tu lises la suite, je dois te prévenir que ce qu'à pu te dire Staff, c'est encore gentil comparé à ce que je vais écrire.

Tu es en train de demander si la franchise est une bonne arme de séduction. Je vais te donner une réponse claire et nette là-dessus, comme ça ensuite on passera rapidement au vrai problème. La franchise est efficace en séduction lorsqu'elle est l'expression d'une ouverture à l'autre. Toi tu veux t'en servir pour pouvoir rester exactement comme tu es en ce qui concerne ta personnalité, sans avoir à te remettre en cause. C'est le signe d'une fermeture à l'autre. Donc pour toi ça marchera pas.

Et pas la peine de chercher un autre moyen de communication, c'est pas ton problème le plus important.T'as deux gros problèmes. Ta personnalité, et le fait que tu refuses d'en changer. Alors je sais que certains te diront que la personnalité n'est jamais un problème, que tous les goûts sont dans la nature, blablabla. Bullshit. Avec ta personnalité actuelle, tu restreints énormément ton champ de possibles. C'est un fait.

Maintenant, le fait que tu aies peur de changer en t'intéressant ou en t'orientant vers des sujets, des domaines qui te sont éloignés pour le moment c'est ça le drame. C'est le signe d'une nécrose intellectuelle à un stade avancé (le comble pour un philosophe). Rappelle-toi que la philosophie c'est avant tout un discours sur le monde, et qu'on ne peut pas en parler lorsqu'on en connaît rien. Du coup je me demande comment tu fais pour comprendre des manuels de philo ou de psycho autrement qu'à travers leurs aspects logiques, qui sont les moins intéressants. Bref, ça c'était une parenthèse un peu hors sujet, retour au sujet : ta crainte à l'idée de changer de personnalité en élargissant tes champs d'intérêt prouve en réalité que ta personnalité est fragile, aussi peu ancrée que celle d'un jeune enfant, voire que tu n'en as pas du tout. Tu peux pas te définir par quelque chose que tu te sens capable de perdre ça n'a aucun sens.

Donc ouvre-toi aux choses qui te déplaisent fondamentalement. Genre le sport. Et si ta personnalité change un peu, et bien tu te seras rendu compte que la précédente était trop fragile pour valoir quoi que ce soit en terme de définition de soi, et t'auras gagné au change. Et puis essaye de faire rentrer dans ta tête trop pleine de sable et de vent que la personnalité des gens elle évolue tout au long de leur vie, et que la majorité des gens qui tentent de s'en protéger finissent cons ou aigris. Je pense aux filles qui commencent toutes leurs phrases par "moi j'suis une fille entière moi, t'as vu", aux vieux flamands qui n'ont pas d'amis pour certains, ou à une partie des Corses capables d'entretenir des guerres familiales sur des générations. Voilà, dans l'état actuel des choses, vu de ma fenêtre, t'es dans un autre style mais t'es dans le même sac.

Une fois que t'auras pris conscience de ce que je viens de te dire, et que tu auras pris une décision face à ça, deux possibilités.

- La première : tu te décides à t'ouvrir à certaines choses qui te rebutent a priori. Oui, ça va changer ta personnalité. Ça va te rendre moins misanthrope, ça va te faire descendre de ton piédestal (tu risques de t'apercevoir que certains lecteurs ou lectrices de Biba font de la physique des particules, ont des agreg de philo, ont compris que le fait d'accepter la futilité du monde et de jouer avec parfois n'altère pas l'intelligence, et que la légèreté n'empêche pas de briller). Ça pourrait même te rendre la solitude difficile à supporter. Mais non, ça changera rien au fait que tu auras toujours une préférence pour la littérature, la philo, et tout ce que tu aimes déjà.

A ce moment là tu reviendras pour nous demander des conseils de communication. Ça sera le bon moment, et je te répondrai que quand tu parles t'es trop logique, et que c'est pour ça que t'es chiant. La fille avec qui tu rejouais la guerre des sexes sur Tinder, c'était un bon sujet de conversation, mais t'es resté dans le rationnel. Fallait à tout prix que t'argumentes, que tu aies le dernier mot, que tu aies raison. T'aurais pas pu finir par un truc du genre "puisqu'on est condamnés, moi homme toi femme, à être imparfaits, je te propose de comparer nos imperfections pour voir si en les mettant bout à bout on obtient quelque chose d'au moins correct... Mercredi 19h tel endroit" ????!! Et bim t'avais un date. Cherche pas toujours la raison, la justification, t'es pas en compét' contre les filles que tu rencontres. T'as pas à leur prouver que tu sais réfléchir, elles vont le voir.

-Deuxième solution : tu décides de rester ancré dans ce que tu es actuellement, en considérant que c'est ton essence même, et que l'essence est inaltérable, bref, tu continues de jouer au con. Ça implique que ni moi ni personne ici ne pouvons faire quoi que ce soit pour toi, puisqu'on peut t'aider seulement si tu décides de changer. Mais ça, à la limite, tu t'en fous, nous aussi. Le truc que je comprends pas et que j'aimerais que tu m'expliques, c'est pourquoi tu as envie de séduire ? Parce qu'un mec comme toi, solitaire, misanthrope, qui tomberait soudainement vraiment amoureux d'une fille en particulier, et qui déciderait de se bouger un peu pour elle, je comprendrais. Mais toi, t'as même pas l'air amoureux. Tu préfères ta propre compagnie à celle des autres que tu juges (à tort, je t'assure) souvent moins profonds que toi ou trop superficiels. Et on sent une pointe de misogynie dans ta plume. Légère, mais elle est là. Me dis pas que c'est faux, je l'ai sentie. Je peux même te dire qu'elle vient plus de ton ego que de ta frustration (parce que s'il y a un truc qui est vraiment à ton honneur, c'est que tu ne sembles pas en vouloir aux femmes pour ta situation, et ça au moins c'est bien). Bref, pourquoi séduire (au sens large), si t'aimes pas beaucoup les gens ? Elle te vient d'où cette envie ?