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  #11  
Vieux 11/11/2014, 12h39
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Si jack89 n'a plus peur de passer pour un pervers dans sa vision de la perversion alors il sera masculin, s'il le devient dans ta vision de la perversion il sera freaky, dans la mienne il sera lui même.

On a tous notre vision des termes employés, pour aider les auteurs le but est de s'adapter à la leur.
Je comprends ce relativisme, Tron. Là je parle du point de vue de la target et de l'entourage. Quand le mec en impose et parle de cul, tout le groupe instantanément admet que le sexe c'est bien. Mais quand le mec manque de présence (de capacité à reframe), le groupe le prendra pour un pervers et sera gêné (du coup mépris ou moquerie pour relâcher la pression) alors que tout le monde dans ce groupe aime le sexe. C'est hypocrite de la part du groupe, je sais. C'est injuste pour les faibles - les complexés, timides, rancuniers, dépendants. C'est la loi de la jungle version civilisée, place aux forts - les mecs confiants, sympathiques et matures.

Le confiance sociale c'est mon leitmotiv et c'est un bon leitmotiv. Tous les débutants devraient s'intéresser à leur mental et leur langage corporel avant tout. Même les confiants n'ont jamais assez de confiance parce qu'ils sont configurés par la société pour être asexués.

Une fois tu as remarqué que je parlais très souvent de la peur et du courage en société, tu as touché juste. Je comprends qu'on n'aie pas les mêmes refrains, j'ai l'impression que tu n'as pas commencé aussi bas que moi mais que tu as évolué de façon plus linéaire et naturelle depuis l'enfance.
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/!\ Warning /!\ : l'apprentissage de la comm' (game) passe largement après la construction d'une identité forte, sans quoi rien n'est possible.

Dernière modification par Zelos54 ; 11/11/2014 à 12h48
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  #12  
Vieux 11/11/2014, 13h05
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J'aime pas trop parler de fort et de faible mais pour rester dans un esprit de relativisme (donc me mettre dans ton point de vue) pour être fort il ne faut pas avoir peur de passer pour un pervers.

C'est parce que le faible croit que c'est mauvais le sexe (qu'il y a pas droit) qu'il pourra pas en parler normalement, il serait fort s'il assumait ses désirs. Pour assumer ses désirs il faudrait qu'il sache qu'il a le droit de les avoir et de les exprimer.
C'est dans cet état d'esprit que je trouve pas pertinent la différence entre lâche et courageux parce que pour être courageux il faut qu'il y ait une raison d'avoir peur et là il n'y en a pas.
Tu vois le courage comme un stade ultime alors que c'est qu'une phase, le dernier stade est de s'affranchir de nos peurs irrationnelles (ce qui consiste très souvent à juste en prendre conscience).

J'adhère pas vraiment à la différence entre faible/fort, quand on est enfant ça a du sens avec notre père mais une fois adulte qui dit que je suis faible ou fort? Les femmes? Je ne leur donne pas ce pouvoir.
En société on est à la place qu'on prend même si on tente de nous influencer.

Zelos54, je doute franchement qu'il y ait beaucoup de gens qui aient commencé aussi bas que moi sur ce site et ça m'étonnerait encore plus que tu en fasses parti. Je compare les moments les plus sombres de ma vie à l'enfer.
Notre évolution dépend plus de ce qu'on croit de nos capacités que de ce qu'elles sont réellement.
Si tu crois que t'es un prophète tu déplacera des montagnes, si tu penses être une merde, les gens te verront comme ça, tout est une question de perception .
__________________
Tout est une question de perception.

Dernière modification par tron ; 11/11/2014 à 13h18
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  #13  
Vieux 11/11/2014, 13h31
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Envoyé par tron Voir le message
J'aime pas trop parler de fort et de faible mais pour rester dans un esprit de relativisme (donc me mettre dans ton point de vue) pour être fort il ne faut pas avoir peur de passer pour un pervers.

C'est parce que le faible croit que c'est mauvais le sexe (qu'il y a pas droit) qu'il pourra pas en parler normalement, il serait fort s'il assumait ses désirs. Pour assumer ses désirs il faudrait qu'il sache qu'il a le droit de les avoir et de les exprimer.
C'est dans cet état d'esprit que je trouve pas pertinent la différence entre lâche et courageux parce que pour être courageux il faut qu'il y ait une raison d'avoir peur et là il n'y en a pas.
Tu vois le courage comme un stade ultime alors que c'est qu'une phase, le dernier stade est de s'affranchir de nos peurs irrationnelles (ce qui consiste très souvent à juste en prendre conscience).

J'adhère pas vraiment à la différence entre faible/fort, quand on est enfant ça a du sens avec notre père mais une fois adulte qui dit que je suis faible ou fort? Les femmes? Je ne leur donne pas ce pouvoir.
En société on est à la place qu'on prend même si on tente de nous influencer.
Peur/courageux par rapport au fait d'être jugé.
Etre en attente de validation -> peur (qui est une faiblesse)
Ne pas être en attente de validation -> courage (qui est une force)

C'est assez courant chez moi de ne pas me faire comprendre sur les forums. J'ai déjà utilisé des expressions comme "force psychologique" (pour dire détachement) ou "inatteignable émotionnellement" (pour dire détaché) donc j'ai déjà un joli CV en terme de quiproquos et des malentendus. =p

Citation:
Notre évolution dépend plus de ce qu'on croit de nos capacités que de ce qu'elles sont réellement.
Si tu crois que t'es un prophète tu déplacera des montagnes, si tu penses être une merde, les gens te verront comme ça, tout est une question de perception .
Bien d'accord et d'ailleurs en séduction l'inner game est roi (j'inclue là-dedans supporter les malaises sociaux pour avoir l'audace d'escalader tôt et rapidement). Et plaire passe après.
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  #14  
Vieux 11/11/2014, 13h44
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Toute manière 50% des débats sont basés sur des quiproquos entre ancien ici.

Citation:
Envoyé par Zelos54
Peur/courageux par rapport au fait d'être jugé.
Etre en attente de validation -> peur (qui est une faiblesse)
Ne pas être en attente de validation -> courage (qui est une force)
Je comprends ce que tu veux dire, dans ce cas on parlera plus d'être trop affecté/pas trop affecté (ou normalement affecté) par son environnement plutôt que de peur/courage. Je t'en voudrais pas si t'adopte pas ma formulation lourde.

Le stade ultime c'est pas de chercher la validation "faut que je fasse quoi pour qu'elle dise oui?" mais de chercher l'information "comment va t'elle réagir quand je ferais ce que je veux faire?".

C'est toujours enrichissant ces discussions.
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  #15  
Vieux 12/11/2014, 19h49
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Ouai, y a une évolution black si ce post représente ton état d'esprit. Je me sens tout con avec mes réponses pas travaillées type fast food.
hello Tron sa va ?

Oui j'ai eu quelques réussites et donc maintenant je crois que moi aussi je peut avoir des femmes ^^
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La conquête des femmes est l'une des aventures exaltante dans la vie d’un homme
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  #16  
Vieux 12/11/2014, 23h02
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Citation:
Envoyé par black
hello Tron sa va ?
Toujours ^^

Citation:
Envoyé par black
Oui j'ai eu quelques réussites et donc maintenant je crois que moi aussi je peux avoir des femmes ^^
Tu le sais et pas tu le crois ^^, je sentais bien que ce recul te faisait du bien. Bon retour.
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