[Shall]

Bonjour à tous!

Il y a quelques temps, j'ai rencontré fille (c'est original...). 20ans, réservée, mais sans être spécialement LSE. Elle m'a vite plue, mais au moment où j'ai sexualisé elle m'a directement sorti que le sexe avant le mariage est juste inconcevable pour elle, qu'il fallait se préserver...
J'ai tilté qu'elle était croyante ET pratiquante (nourriture, prières...)
Bon, j'avais pas envie de me prendre la tête, ça m'a tout de suite refroidie et j'ai laissé tomber.

Pourtant, elle n'a pas tardé à m'en reparler peu après, en m'avouant qu'en fait elle avait surtout peur de coucher avec quelqu'un. Pendant la discussion j'ai compris qu'elle avait une vision assez dégradante du sexe et je crois qu'elle a eu un déclic quand je lui ai expliqué que c'était un bon moment entre deux personnes qui se désirent mutuellement, que le plaisir est partagé (et non pas une femme qui s'offre péniblement) etc...
Bref, j'ai compris que si elle en était là, ça ne lui avait même pas traversé que je la draguais (même si c'était gros comme un camion et qu'elle connait ma bisexualité ). Depuis, on se parle différemment, mais j'ai préféré nexté vu que je cherche rien de sérieux et j'ai pas envie de lui retourner la tête pour ça. Y'en a des tas d'autres pour ça.

En fait, j'ai cru comprendre que pour cette fille, la religion était un prétexte, et que c'était surtout la peur qui la retenait (HB8, qui sort essentiellement avec des AFC à distance sans jamais rien faire avec). J'ai parlé avec ses amies, qui avaient la même vision glauque du sexe, et qui était surtout terrorisées à l'idée d'être intime avec quelqu'un
Evidemment, je suis loin de parler pour toutes les pratiquantes, pas du tout. Je ne débats pas non plus sur la religion, je considère que c'est une partie très intime de chacun. Je parle juste d'un amalgame fait entre la religion et la peur du sexe.
Je crois que si j'avais été un homme, j'aurai vraiment gagné de bons points avec cette discussion : elle était beaucoup plus open et curieuse là-dessus, je sais que j'aurai pu close, si ça peut aider certains...

J'aurai voulu savoir ce que vous en pensiez, si vous aviez déjà eu une expérience de ce genre, et comment vous aviez réagi à cette barrière? (next, frustration& OI, storytelling pour la mettre à l'aise, continuer le game et se foirer/réussir à closer...)

Ca a déjà marché pour vous? Et surtout, ça vaut le coup?

[Anashka]

Salut,

Je ne pense pas que la vision que dans la sexualité la femme "s'offre péniblement à l'homme" soit une question de religion. C'est plutôt une question sociétale. En terme de sexualité une femme ayant les mêmes expériences qu'un homme ne renvoi pas la même image. Même, si je le sentiment que les mentalités sont entrain de changer.

Je peux mettre en parallèle deux amies une croyante et gogo danseuse, une autre athée et qui refuse la fellation/levrette (etc...) avec son mec parce que ça ne fait que 3 ans qu'ils sont ensembles. L'image de la sexualité est différente pour chacune d'elles, pour la première c'est un lieu de plaisir et de jeu, alors que pour la seconde c'est un cadeau que l'on fait à l'homme qu'on aime. Et ce en dehors de toute religion.

A pat apporter un autre point de vu sur la sexualité (ce que je n'ai malheureusement pas réussi à faire avec la seconde qui me perçoit comme une trainée maintenant parce que je n'ai pas BESOIN d'être amoureuse pour être en train de gigoter à quatre pattes) je n'ai pas trop de solutions à apporter...

[Shall]

Merci pour ta réponse Anashka.

D'abord, je suis tout à fait d'accord avec toi, ce n'est pas spécifique à la religion : je ne me sens moi-même pas tout à fait athée sans que ca ne m'empêche de m'amuser (d'où la différence avec pratiquante); et j'en connais une vraie qui reste aussi une vraie sainte au pieu.

Mais dans ce cas, le problème serait de se dire "Pourquoi cette fille considère que c'est un cadeau, et seulement pour son copain?"... Quand je couche avec quelqu'un - et surtout quand c'est un bon moment - je ne me vois pas faire un cadeau, mais du donnant donnant quoi.
Ca peut paraître préjugé, mais dans ce cas j'ai tendance à penser que la fille s'emmerde au lit &que son mec est pas trop doué pour qu'elle considère lui faire une faveur. Mais ça, c'est autre chose...

En fait, je ne me demandais pas si c'était vraiment propre à la religion (car il y a évidemment des "abstinents" athées); mais si le mariage, dans le cas de la religion, qui semble insurmontable pour pas mal de séducteurs n'était en fait qu'un prétexte pour CERTAINES pratiquantes flippées... Qui ont le crâne bourré de conneries avant même d'avoir essayé!

[Artefact]

Envoyé par Shall

Mais dans ce cas, le problème serait de se dire "Pourquoi cette fille considère que c'est un cadeau, et seulement pour son copain?"... Quand je couche avec quelqu'un - et surtout quand c'est un bon moment - je ne me vois pas faire un cadeau, mais du donnant donnant quoi.

Je déduis que ta target est musulmane.

Eh bien malheureusement, chez nous, le sexe est considéré comme "sale" et il y a énormément de culpabilité qui entoure cette question.
Pour vous dire, et contrairement à ce qu'on peut croire, même les mecs doivent faire en sorte de ne pas trop ébruiter leur sexualité...

Donc on a une vision très culpabilisante du sexe, et on remet ça sur la religion, alors qu'en fait ça vient de l'éducation.

[Szz]

Envoyé par Artefact

Je déduis que ta target est musulmane.

Eh bien malheureusement, chez nous, le sexe est considéré comme "sale" et il y a énormément de culpabilité qui entoure cette question.
Pour vous dire, et contrairement à ce qu'on peut croire, même les mecs doivent faire en sorte de ne pas trop ébruiter leur sexualité...

Donc on a une vision très culpabilisante du sexe, et on remet ça sur la religion, alors qu'en fait ça vient de l'éducation.

Les musulmans ne considèrent pas le sexe comme sale, le sexe avant le mariage l'est mais tant qu'il y a un lien de mariage tout est permis sauf la sodomie !

[Nitro]

Ah la fameuse question de la sexualité dans la religion. Je ne pouvais pas ne pas réagir, étant donné que j'ai été 3 ans en OI sur une Marocaine. Une fille tellement coincé sexuellement que rien que le fait de prononcer le mot sexe était difficile pour elle. Je la reconnais dans la description que tu fais de ta target, c'est-à-dire sortant uniquement à distance avec des AFC inoffensif.

Personellement je ne pense pas que la faute vienne de la religion, car nombre de Marocaine ce libère de plus en plus aujourd'hui, et c'est très bien ! Je pense plutôt que cela est une question d'éducation, et que les parents devraient moins diaboliser le sexe pour leurs enfants, afin de les laisser plus s'épanouir et vivre leur jeunesse. Cette fille était attiré par moi, mais n'osait pas vivre cette romance à cause de la pression sociale et familiale mis en place par ces parents. Certains vont jusqu'à renier leurs enfants, pour une simple histoire d'honneur. Comme si le regard des autres était plus important que l'amour de son propre enfant. J'ai même entendu des histoires de dote, même si c'est de plus en plus rare aujourd'hui. Je trouve cela dégueulasse pour ma part, car c'est rabaisser ça fille à un statut d'objet ayant une valeur marchande. Et on ne me fera pas croire que c'est pour son bien, pour qu'elle soit avec un mec bien etc... D'après ce que j'ai pu voir et entendre, de nombreuses jeunes maghrébines aimeraient justement profité de leur jeunesse, vivre leur romance et profité de la vie, mais la mentalité n'a pas encore suffisamment évolué du côté des parents pour que cela soit possible.

Je pense que les parents devraient laisser leurs enfants faire les choix qu'ils pensent être les plus justes. C'est en tombant qu'on apprend à ce relever. Je me souviens d'ailleurs avoir aidé aidé un AFC musulman apprentie-séducteur sur ce forum, qui m'avait donné son msn et avec qui j'avais longuement conversé. Lui souhaité vivre une romance avec une jeune fille, mais il ce retrouver face à deux problèmes : son manque totale d'expérience en matière de drague, et la réaction de ces parents si ils le voyaient sortir avec cette fille. Il souhaiter profité de la vie, et enchainer les histories d'un soir, mais encore une fois ça culture l'en empêchait. Et le fait le plus marquant que je notais dans ce qu'il me racontais, c'est que pas une seule fois il n'a pris en compte son sa propre envie, sa liberté de choisir ce qu'il veut faire de sa vie. Il m'avait d'ailleurs communiquer sa frustration vis-à-vis de ces anciennes traditions qu'il trouvait plus "chiantes" qu'autre chose.

Pour conclure, je pense que le mieux est d'avoir une discussion avec la target en question pour lui faire avoir un regard différent sur le sexe, et les relations hommes femmes. Puis ensuite, après un certains moment en couple, d'aller voir les parents pour leur parler de cette relation, et leur faire accepter le fait que leur fille est libre de faire ces propres choix. Je ne comprend pas pourquoi les gens ont toujours peur d'aller en parler avec les parents musulman. Je pense qu'ils sont tout à fait apte à comprendre si on leur explique qu'on tient sincèrement à leur fille, et que ce n'est pas juste une histoire sans intérêt. (D'ailleurs rien que le fait d'aller les voir montre l'engagement que l'on a dans l'histoire en question)

[Artefact]

Envoyé par Szz

Les musulmans ne considèrent pas le sexe comme sale, le sexe avant le mariage l'est mais tant qu'il y a un lien de mariage tout est permis sauf la sodomie !

Je suis musulman, je sais donc de quoi je parle...
J'ai bien précisé à la fin de mon message que ça venait plus de l'éducation qui vise à culpabiliser, et ce, historiquement, afin de pousser à respecter le voeux de châsteté (qui selon certains islamologues ne serait même pas inhérent à l'Islam, mais c'est un autre débat).
Nitro a très bien résumé !

[Shall]

Merci pour vos interventions.

Je suis tout à fait d'accord avec toi Nitro! Mais le plus étonnant, c'est que dans mon cas, la fille m'a dit que ses parents lui ont clairement dit de suivre sa voie, de choisir de pratiquer ou non sa religion etc. C'est pour ca que je n'avais pas tout de suite pensé à la pression sociale, à l'éducation... Mais pour beaucoup je pense que c'est le cas.

Je pense aussi qu'une discussion peut s'avérer intéressante pour la débloquer, vu que ca avait eu son petit effet. Finalement, tu as fais ça pour ton OI? Comment ça s'est passé?

[Nitro]

Non moi j'ai pas eut le temps d'avoir cette discussion avec mon OI. J'ai commis la pire erreur possible en séduction : avoir été trop passif. Quand j'ai rencontré mon OI, c'était y'a trois ans, et à l'époque je connaissais pas encore ADS, du coup j'ai agit comme un putain d'AFC avec elle, alors qu'elle m'envoyais des tas d'IOI que je ne remarquais pas. Après 3 ans sans ce voir, je l'ai revu y'a deux semaines de ça. J'ai essayais de rattraper le coup. Mas c'était trop tard... elle c'est trouvé un autre gars avec qui elle est en couple depuis début Avril. La différence c'est que ce gars, lui, a su réagir là ou moi j'ai échoué. Il a passé toute l'année dernière en Terminale à FC des meufs en classe de Seconde, et, du coup, il ne c'est pas retrouvé avec l'étiquette Nice Guy imprimé sur ça peau, et à devoir enlever. Il a réussis à instaurer le confort nécessaire entre elle et lui, puis à créer la tension sexuelle, et a finit par sortir avec elle. Le pire c'est qu'il n'est pas Maghrébin, donc elle doit cacher cette histoire. Je suis un des seuls au courant. Elle m'a dit être encore vierge, mais j'en doute. Ce mec est très doué pour coucher avec des filles. Il a appris sur le tas, et il n'est pas con, il sait ce comporter en beau parleur, je le connais bien. Moi j'ai fait ce que j'avais à faire, j'ai prévenu mon OI de ça vraie nature, elle a préféré nié la vérité et me dire qu'il avait changé. A partir de là, je ne peux plus rien faire de plus dans cette histoire.

Tout ça pour te dire de ne pas hésiter, si il y a un truc que tu peux faire pour vivre cette histoire : FONCE ! Parce que si tu rates le coche, je te garantie que tu vas t'en mordre les doigts, et t'en torturer l'esprit pendant longtemps. C'est rageant de ce dire que t'aurais pu réussir, mais que t'as foiré. Alors n'ai peur de rien, et tente. Montre lui que t'es un Alpha, et prend les choses en main. Brise la glace, et parle de ce sujet avec elle, de préférence en face à face.