[Hanneman]

Davantage de femmes feront l'effort de nous divertir (entendre par la séduire de manière plus active) et d'être plus intéressantes dans leur investissement global, quand les hommes auront décidé que leur passivité (celle des femmes) ne peut être suffisante face à leur besoin (celui des hommes) d'être séduit en retour, qu'ils auront décidé de leur communiquer pour qu'elles comprennent leurs erreurs et enfin qu'ils décident de les sanctionner pour cela ; car chaque leçon est bien mieux comprise et intégrée lorsqu'une sanction vient concrétiser le processus d'apprentissage.

Tant que ce travail ne sera pas fait, une séduction équilibrée ne sera possible ; et effectivement de nombreux hommes tomberont dans ce cynisme des relations hommes / femmes.

[notrade]

L'humour par exemple au final, c'est pas si important...
Ya bien d'autres qualités que les gens, femmes incluses donc, ont mais que vous ne voulez pas voir
Ce topic me fait penser à un coach qui avait dit "une femme à de rares exceptions ne vous apportera pas grand chose à part son physique et un peu d'affection"

Comme si la majeure partie des mecs était intéressants, lol

Deux solutions : ou vous occultez le panel de qualités de la dite nana, ou comme dit Tron, faut que vous arrêtiez de vous contenter des fonds de tiroir

On focalise sur les femmes parce que ce sont elles qui nous intéressent et que l'on a dans le viseur, mais c'est peut-être toute la société qui est majoritairement pauvre dans son ensemble

C'est pas exclusif aux nanas, vous inquiétez pas

[Oncle Barney]

C'est très simple à expliquer ce par quoi tu passes, et tu l'as dit:

En fait la séduction m'intéresse toujours mais je la vois vraiment une forme de "science d'observation" dans laquelle je ne suis plus du tout engagé émotionnellement.

Ne t'étonne pas de ne rien ressentir, tu as pris le chemin (depuis pas mal de temps maintenant, et comme tant d'autres ici) de rationaliser les rapports humains au lien de les VIVRE. Quand je dis "les vivre", ça veut dire accepter de ressentir des émotions, agréables ou non.

Les émotions ne sont pas des choses à éviter à tout prix. Faire ça, c'est passé à côté de la vie.
Tu ne te sens pas capable de par ton passé et ton éducation de gérer ces émotions. La meilleure stratégie que tu as trouvé inconsciemment, c'est de les éviter. A partir de là, tout ton discours que tu nous sors là est directement lié à ça.

Bref, la remise en cause sera douloureuse mais c'est la seule façon de réinsuffler de la vie en toi.

[Hologram]

Yo,

Sur le principe je suis d'accord avec les VDD.

En partie hanneman et notrade.

Après je pense pas que la société soit pauvre, c'est juste que l'homme qui doit ''faire le taff'' c'est ancré dans les moeurs.

Et puis maintenant avec les reseaux sociaux, le côtes fierté, egocentrisme sans oublier le côtes feministe qui diabolise les hommes a mort.

Tout ce cocktail fait qu'on doit constemment faire ''nos preuves''.

comme dit hanneman il faudrait ''une sanction'', dire ''stop'' à une nana qui joue avec nous pour flatter son ego, c'en est une, dire stop à une nana qui met des amnez c'est une sanction également

Le bon cocktail c'est juste d'être soi même, kiffer tout en se respectant, c'est à dire pas ramper comme une merde pour une partie de jambe en l'air.

Après, pannogel, je trouve ton discours excessivement pessimiste, des nanas funs et interessantes y'en a plein.
C'est aussi à toi de faire en sorte qu'elle s'ouvre et qu'elle soit réceptive.

La à mon sens tu trouves un peu des excuses pour te conforter dans ton avis négatif.

Même si tu as plus ou moins de bons arguments, pour que les choses changent faut persévérer, changer ta vision et que les efforts viennent de toi.

[tron]

Envoyé par Hologram

Après je pense pas que la société soit pauvre, c'est juste que l'homme qui doit ''faire le taff'' c'est ancré dans les moeurs.

Ben non et du coup il me semble que t'as pas d'accord avec Hanneman non plus. Dire que c'est dans les mœurs ça veut dire que c'est un système qui marche. T'en penses quoi Pannogel ça marche ou pas de faire le taf ? Faire le taf c'est uniquement un signe de manque de confiance en soi, c'est croire qu'on vaut pas mieux. Faire le premier pas oui c'est souvent masculin oui mais pas toujours.
Faut pas s'étonner qu'il y ait autant de "cynisme" en séduction si on s'impose des devoirs comme ça. La séduction c'est avant tout une relation humaine.

[Hologram]

Salut tron,

J'aimerai beaucoup que les nanas puissent faire le premier pas etc, raison pour laquelle je suis en accord avec hanneman.

Mais je pense que ça se fera jamais ou rarement, donc faut savoir initier le truc et le pousser sans avoir à ramper par terre.

Petit à petit, la nana pourra '''être receptive'' et rentrer dans le jeu de seduction.

Mais je pense qu'au départ c'est à nous de faire les bails tout simplement parceque malheureusement on est la demande et elles l'offre.

Le fait que tu dois initier le truc et mener le jeu veut pas dire que c'est pas une relation humaine.

[geek n' chic]

bon déjà, je ne pense pas que réprimer les mauvais comportements soit la meilleure manière de changer les gens.
c'est abondement prouvé que le renforcement d'un apprentissage se fait principalement par activation du système de récompense.

On vie dans un monde ou des tonnes de mecs vont , se montrer attentionné,se plier en quatre pour satisfaire une femme, juste parce que c'est une femmes.
Faut pas s’étonner du coup qu'elles en concluent qu'il suffi de légèrement flirter pour que soit suffisant: en général ça marche.

Penser que l'on peu lutter contre ça est, de mon point de vue, complètement illusoire.

Après il y a autre chose:
une relation c'est co-construit.

Par exemple, objectivement, je me suis sortit du marché de la relation amoureuse depuis un moment.
Je chasse (sur le net principalement) des meufs qui recherchent a s'envoyer en l'air.
Je me vends comme une bite... et du coup on me traite comme une bite en retour: on ne m'appelle que pour du cul, si je n'assure pas deux soirs de suite on me jette...
Mais je ne m'en étonne pas.
C'est la relation que j'ai co-construit, m'en plaindre serait malhonnête.


Alors oui je me permets de répondre alors que je suis bloqué exactement dans la même situation que toi.
Mais je commence sincèrement a penser que la solution, c'est d' arrêter de dire amen au comportements qui ne le méritent pas, d'encourager les comportements adéquat... prendre conscience que l'on récolte se que l'on sème en somme.

Si on fait tout le taf pour lever une meuf, faut juste pas s’étonner qu'elle attendra qu'on continue a faire tout le taf dans la relation.

c'est clairement pas la meilleure solution pour se lever des meufs a la chaine on est d'accord, mais est-ce se dont on est en train de parler en ce moment ?

[tron]

Pour cette question du premier pas, je doute pas que ça soit généralement vrai.
Bien que dans beaucoup de contexte, le premier pas ne soit pas à faire genre quand on connait déjà la personne et que la séduction s'installe sans qu'on en ait conscience. Dans ce cas, décider de se voir plus souvent devient une formalité.
La philosophie que je trouve regrettable est de dire qu'on doit faire le travail. Déjà quand on associe la séduction à un travail, on sent qu'un truc va pas. Y a une différence entre initier et être la seule personne qui séduit.
Une femme qui ne s'implique jamais dans la séduction à travers son corps et ses paroles ne fera rien à moins d'être à la base particulièrement chaude (ça arrive).

Envoyé par Hologram

on est la demande et elles l'offre

Les filles aussi manquent d'homme dans leur vie sinon elle seraient pas célibataires. D'ailleurs c'est un truc de filles que de chercher absolument à être en couple, à se dire "merde je suis célibataire depuis 3 mois, rien ne va plus".
On est des hommes et du coup on peut fantasmer une position féminine de toute jouissance de la vie, sans manque... ça me fait penser à l'idée qu'on se fait des gens de pouvoir ou des gens riches. C'est une illusion qu'il faut dépasser et qui je pense est partagée largement par Pannnogel.
Pour résumer, l'herbe est toujours plus verte ailleurs.