[tron]

Sérieux je vois pas d'où tu sors ton truc de psychanalyse, la paranoïa ça existe aussi dans d'autres référentiels et sous aucun il y a une si bonne conscience des troubles. Mais tu veux partir dans ce délire scientiste alors je vais te donner une leçon que tu verra pas sur le net.

Déjà popper est venu dans le game vers 1950 soit longtemps après que la science a été installé, bien après Einstein. Si tu t'étais réellement renseigné hors des chaines de vulgarisations tu saurais que les principes de popper ne s'applique pas toujours et même en physique et même pour la réfutabilité. Comment réfuter une expérience faite sur un outil unique construit pour l'occasion? Ca veut dire quoi la réfutabilité en cosmo? en bio de l'évolution? en histoire?
L'histoire est pas toujours considéré comme une science mais rien à voir avec popper, je parle de vrai science là qui englobe ta conception donc là normalement tu devrais comprendre que science ne veut pas dire "seule vérité acceptable".
Dans ton idée de la science que fait-on de la science qualitative? Ben on fait rien mais heureusement, les scientifiques ne font rien de cette vision de la science.
[Edit] L'histoire des objets de mesure unique ne remet pas en cause la réfutabilité mais la reproductibilité. Une erreur de ma part.

Mais d'ailleurs t'es sûr qu'il y a pas de réfutabilité en psychanalyse ou on te l'a dit? T'es sûr que rien n'a jamais été réfuté? Moi je crois pas mais il aurait fallu que tu te renseignes tu crois pas? C'est mon rôle de t'expliquer ça?

Non seulement certaines théories de Freud ont été validé par ce ce que tu crois être de la science mais en plus elle n'en avait pas besoin. Je t'invite à voir du côté de la psychologie clinique tout simplement. Je sens que je t'en demande trop mais faut choisir, soit on parle de rigueur et tu t'en donnes les moyens, soit on en parle pas.

C'est très agaçant de voir un type me donner des leçons alors que ses connaissances se limitent probablement à des vidéos youtube. On voit à ton discours que t'as jamais ouvert un bouquin d'épistémologie ni même de psycho clinique, d'histoire des sciences.

Et même dans ce délire de scientiste qui correspond pas à ce qui se fait dans les sciences en fac, parce que c'est pas les scientistes d'internet qui définissent la science, alors la psychanalyse à sa validité et montrent des meilleures résultats sous certaines conditions que je suis sûr que t'ira jamais cherché.
Même dans ce délire on oublie l'héritage de Freud sur ce que tu crois être de la science ou que la psychanalyse se limite pas à ça.

Tu sembles croire que c'est pas bien ce qui se fait sur le net mais toi tu écoutes de la merde scientiste sans jamais vérifier ce qu'il se dit et tu la recraches comme tel. C'est à cause de gens comme toi que des gens se retrouvent dans des TCC même quand ça correspond pas du tout à la situation avec un thérapeute très mauvais.

[Edit 2] Ton truc sur Einstein j'étais au courant et c'est ce que "quasi" voulait dire.
Par contre ton délire sur le sophisme... la comparaison sur deux sciences appeler ça du sophisme c'est curieux surtout que t'as fait pareil avec la médecine. Peut-être que tu t'autoproclames sophiste mais vu ton niveau de scientisme j'en doute.
Et contrairement à ce que tu crois, le sophisme n'a eu que du mauvais. Puis je l'attends l'Einstein qui va remettre en cause notre vision de la paranoïa, c'est pas toi qui vas le faire, en attendant je me fis au consensus.

Red destiny
Je te remercie malgré mon post globalement incisif ^^.

[Omayra]

Envoyé par K.art

Si les drogues sont exclues. Regarde du côté de ton passé ou de ton environnement.

As-tu vécu un traumatisme étant enfant ? As-tu grandi dans une famille anxiogène ? As-tu toujours été comme cela ? Est-ce par période ? C'est quelque chose qui est apparu récemment ? Quel âge as-tu ? As-tu consommé beaucoup de drogues pendant ton adolescence ? Possèdes-tu des membres de ta famille qui possèdent la même phobie ?

Voilà le genre de questions qu'un psychiatre te posera. Apparemment les TCC (thérapies cognitivo-comportementalistes) ont une très bonne efficacité pour résoudre ce problème. Ils procèdent par desensibilisation. C'est très efficace.

Ou sinon, c'est un vrai combat à mener avec toi-même. Mais là, je ne sais qui pourrait t'aider, je ne saurai te conseiller...

Merci pour toutes vos réponses
Non j'ai été élevé dans une famille normal . J'ai 21 ans , j'ai jamais consommé de drogues

Oui enfaite j'ai toujours eu ces trucs bizarre depuis très jeune , par exemple depuis que je suis petit j'ai peur de me faire empoisonner, quand il y a de l'eau dans mon verre et que je dois allez chercher un truc dans une autre pièce , je regarde si il y a rien dapparent à la surface ou au fond du verre .
Jamais j'irais chez le barbier peur qu'il m'égorge ... etc ect

Ça me pourrit pas la vie , c'est des automatismes On va dire .
J'y fais plus attention

Après c'est peut etre de famille , mon père m'a dit l'autre jour que mon grand père un jour avait essayer de les tuer lui et sa soeur wtf , en leurs tirant dessus au fusil . Il a pété un plomb sans savoir pourquoi ???


(Désolé pour les fautes )

[tron]

Envoyé par SQUALEE

Après c'est peut etre de famille , mon père m'a dit l'autre jour que mon grand père un jour avait essayer de les tuer lui et sa soeur wtf , en leurs tirant dessus au fusil . Il a pété un plomb sans savoir pourquoi ???

Le fait que t'ais entendu cette histoire n'est peut-être pas sans lien avec ça. Je pense qu'une thérapie peut aider effectivement à décharger ce problème.

[Nele28]

Bonjour SQUALEE,

Il doit s'agir d'une sorte d'anxiété due à des évènements passés, et/ou à ton environnement familial.

Tu ne deviens pas fou rassure toi. Faut faire un travail avec toi même pour diminuer dans un premier temps et ensuite vaincre cette anxiété, qui peut devenir de plus en plus insupportable pour toi et pour tes proches avec le temps.

Même si se n'est pas complètement le même registre je vais quand même te raconter les anxiétés que j'ai eu et comment j'ai pu les vaincre.

Pareil comme toi, j'ai un sommeil leger ou chaque bruit peut me reveiller et si je ne l'explique pas je tombe sur une sorte de parano. Mais j'ai su savoir d'ou venais cette parano et après quelque temps j'ai pu maitriser cette anxiété en apportant des moyens matériels et psychique.

Je m'explique, un soir de Janvier je reviens d'un diner, je rentre chez moi et il fesais la meme temperature qu'à l'extérieur. J'ai de suite compris et je suis foncé dans la chambre ou j'ai entendu du grabuge. Il s'agissait bien d'un cambriolage et l'un des cambrioleur s'est pris les pieds sur le cable du sèche cheveux de mon ex (je la remercie d'ailleur ). j'arrive à l'attraper, à l'immobiliser, sauf habitant au RDC, ces amis ont du revenir au bord de la fenêtre et on réussi à m'assommer derrière le crâne et ils ont pris la fuite.

A part une grosse bosse sur la tête et des biens matériels disparu, je me relève et appel la police. Bref je passe les détails, mais j'ai du vivre un traumatisme émotionnelle et du coup pendant au moins 6 mois j'avais du mal a retrouver le sommeil, chaque mouvement de lumière me réveillais, la chasse d'eau du voisin me réveillais en sursaut.

Quand je dormais avec une fille, je me réveillais constamment et regardais par la fenêtre comme un psychopate, c'était vraiment gênant pour la vie de tout les jours.

Et là il m'arrive (vraiment rarement) de me reveiller en sursaut et je me rendort peu de temps après en me disant que c'est du à mon traumatisme passé.


La j'habite plus au RDC mais au premier et j'ai quand meme pris une alarme histoire de me rassurer. Et vraiment cette anxiété et quasiment partie et j'en rigole au jour d'aujourd'hui.

Voilà t'a pas à t'en faire, faut juste ciblé pourquoi t'as cette anxiété, et faire en fonction. Si quelque séance de psy peuvent t'aider vazy.

Et l'histoire du coup de poignard de ton père du à un passé familial, faut se dire que c'était une menace en l'air, y'a eu un conflit assez brut et à la fin tout le monde et en vie.
Et encore une fois, ne laisse pas ça pourrir t'a vie c vraiment minime comme peur.

[Aliochka]

Tu fais de l'angoisse. Consulte quelqu'un, y a pas de honte.

[K.art]

Envoyé par Red Destiny

Ta déduction est sûrement bonne mais ça n'enlève rien à la pertinence des remarques sur la vaste majorité des points que tron aborde.

ma déduction, je suis désolé, mais je ne vois pas de quelle déduction. J'étais complètement d'accord avec le reste de ton message jusqu'à récemment.

Je vais finir ma discussion une bonne foi pour toute avec le message de tron et j'utilise mon droit de réponse. Je préviens, je lirais l'éventuelle réponse, mais je ne répondrai pas. Mon opinion et mon avis ont été prononcé.

J'ai tellement de choses qui me viennent dans la tête, je ne sais pas par quoi commencer. Je me suis donné quelque jour pour être sûr que j'avais bien lu ta réponse. Mais oui.

On est parti sur la fiabilité d'un diagnostique donné sur internet et tu assumes que je ne saisis pas la complexité de la science et, oui, j'avais à répondre à ce propos condescendant. Je savais que j'allais éveiller de l'agressivité, et j'attendais quelque chose d'intéressant. Mais, alors, là !

Il y a quiproquo sur mon message et je pense que tu es passé à côté de mon message, sûrement aveuglé par l'intensité de tes émotions. Cependant, je suis surpris par le ton que tu as employé. Est-ce comment cela que tu gères tes conflits ?

la paranoïa ça existe aussi dans d'autres référentiels et sous aucun il y a une si bonne conscience des troubles. Mais tu veux partir dans ce délire scientiste alors je vais te donner une leçon que tu verra pas sur le net.

Je n'ai jamais parlé de paranoïa, ni même utilisé le mot. Pour le coup, c'est du délire. Tu te rends compte que tu commences ton message sur ça. Je n'ai jamais critiqué la paranoïa et je n'ai JAMAIS écrit le mot paranoïa dans mes messages, ni même parlé. Et derrière tu veux me donner une leçon.

Rappel :

Je dis que faire un diagnostique médical sur internet à travers un forum, reste hasardeux et ce n'est pas déontologique ! &
un diagnostique est un bilan basé sur la démarche scientifique, i.e. qui peut-être critiqué

Là, c'est tout. Tu dis " je suis sûr ", je nuance ton propos pour les autres lecteurs et invite à se tourner vers un professionnel de la santé. T'es qui ? T'as une licence ? Un justificatif ? Un diplôme ? Un numéro ? T'es tron. Un mec sur internet.

Déjà popper [..] tu devrais comprendre que science ne veut pas dire "seule vérité acceptable".

Oui. Et maintenant alors ? Je dois contredire ce que tu dis pour la forme ?

Mais d'ailleurs t'es sûr qu'il y a pas de réfutabilité en psychanalyse ou on te l'a dit? T'es sûr que rien n'a jamais été réfuté? Moi je crois pas mais il aurait fallu que tu te renseignes tu crois pas? C'est mon rôle de t'expliquer ça?

Je sens bien que j'ai touché un nerf sensible, probablement en évoquant les TCC - dont les psychanalyste sont très critiques - mais la psychanalyse n'était pas le but de mon message. Oui, on pourrait partir sur un débat sur la psychanalyse. Mais mon message portait sur le fait de faire un diagnostique par internet à travers un forum et qu'un diagnostique médical est issu d'une démarche scientifique !! C'est écrit à la fin de mon message.

C'est à cause de gens comme toi que des gens se retrouvent dans des TCC même quand ça correspond pas du tout à la situation avec un thérapeute très mauvais.

Le ton du message se traduit dans cette phrase sur tellement de points. Tu lances des accusations à tout va, c'est rempli de beaucoup trop de jugements !! Et tu extrapoles sur aucune base, rien. Tu te rends compte à quel point tu as extrapolé ? Keep cool, keep safe. Everyone will be fine

Puis "TTC" & "thérapeute très mauvais" ? Je comprends pas ce que vient faire le " très mauvais", à part encore une fois un jugement très cliché. Tu le dis très bien, il faut trouver le bon thérapeute.

tu t'étais réellement renseigné hors des chaines de vulgarisations
Dans ton idée de la science
Mais d'ailleurs t'es sûr qu'il y a pas de réfutabilité en psychanalyse ou on te l'a dit? T'es sûr que rien n'a jamais été réfuté?
Je sens que je t'en demande trop
C'est à cause de gens comme toi
de voir un type me donner des leçons alors que ses connaissances se limitent probablement à des vidéos youtube
Tu sembles croire que c'est pas bien ce qui se fait sur le net mais toi tu écoutes de la merde scientiste sans jamais vérifier ce qu'il se dit et tu la recraches comme tel.
Peut-être que tu t'autoproclames sophiste mais vu ton niveau de scientisme j'en doute.

Des attaques ad hominem, tu généralises des assertions avec un cynisme et un sarcasme déplacé. Je te le dis très directement : tes propos sont médiocres.

Je ne sais pas ce que tu imagines, si tu t'es vu dans ce que tu écrivais, mais tu es complètement à côté de la plaque. Plus loin, tu tombes dans un trou noir. C'est complètement toxique comme attitude.

Par ailleurs, si tu savais le nombre de chercheurs qui ne connaissent pas ces problématiques : les laboratoires en sont remplies. Après, si certaines personnes font des vidéos de vulgarisation sur internet en vue de créer une culture scientifique plus étendue, je les encourage. Il y a d'excellentes chaînes de vulgarisation. A côté, j'ai déjà entendu des spécialistes raconter d'énormes bourdes. Puisqu'on est sur le thème de la psyché, beaucoup de chercheurs pensent encore que la pensée se crée à travers le langage. Encore un autre débat passionnant...

Mais je crois savoir d'où vient toute cette agressivité nocive.

malgré mon post globalement incisif ^^.

En plus tu en es fier...

Par contre ton délire sur le sophisme... la comparaison sur deux sciences appeler ça du sophisme c'est curieux surtout que t'as fait pareil avec la médecine.

Oui, je t'ai critiqué pour avoir fait un sophisme. Je suis rigoureux et méthodique. J'aime qu'on le soit avec moi.

Mais si j'en ai fait un, elle était là la leçon à me donner. Pourquoi tu ne l'as pas fait ? Vas-y, il fallait cogner dans mon argument. J'aime ça les débats d'idées. Pourquoi tu ne l'as pas fait ? Je t'attaque sur un sophisme. Vas-y, fais de même. C'est con, t'es passé à côté.

Je sens bien que tu n'as pas compris ni l'intention ni le style de mon message. Mec, je cite du Socrates à la fin de mon message. Tu crois vraiment que je suis sérieux quand je cite du Socrates ? Tu sens pas là une sous-sous-sous-couche ? Je suis au 27ème degré, plus bas, au fond dans mes chiottes. D'ailleurs, j'ai parlé d'hémorroïdes avant ! De toute évidence, je n'ai pas réussi mon effet.

J'ai relu ton message pendant plusieurs jours et j'ai attendu que l'émotion redescende avant de pouvoir écrire ce message. J'ai bien relu ton message plusieurs fois pour être sûr, mais je n'ai RIEN appris. Toutes les problématiques que tu soulèves ont du sens, et cela m'intéresse d'avoir ce débat, mais rien de nouveau. Pas un nom, pas une source, pas un personnage, une idée, un argument, un point de vue, un concept. Rien...

Mais ce débat a tourné vers un conflit d'égo et de personne. Maintenant, ce sera sans moi.

NEXT !

[tron]

Je suis pas fière de mon ton incisif, le smiley était un smiley de gêne. Tout simplement parce quand on se prend la tête, un merci fait rupture avec le ton qu'on a 3 lignes avant.

Envoyé par k.art

dont les psychanalyste sont très critiques

Comment toute une profession pourrait en critiquer une autre? est-ce qu'il existe pas des praticiens qui font les deux d'ailleurs? Niveau rigueur c'est pas ouf. Je suis franchement pas convaincu que 50% des psycha soient critiques, j'en ai rencontré une qui avait un discours sévère.
Même sans connaissance on voit qu'il y a un problème dans ta phrase. Je conseille plus souvent les TCC ici que la psychanalyse, je le fais pas au pif ou par affinité.

A moins que tu sois un spécialiste du diagnostic je crois pas que tu sois en mesure d'évaluer ce que je dis, y a gros problème de rigueur aussi. Il existe bien des tests pro à distance, il existe des milliers de tests pour des milliers de situations et je parle même pas des analyses de discours qu'on fait dans ma filière. Et d'ailleurs j'ai juste dit qu'il n'avait pas besoin d'un psy mais que ça peut quand même lui apporter. J'ai dit ce qu'il n'était pas aussi, tu n'es pas en mesure de pouvoir évaluer si cette affirmation est fondée non plus.
Je n'ai pas fait de diagnostic.

Voilà pour moi la rigueur n'est pas qu'un élément de langage ou une punchline. Je précise que je fais pas un débat, je note surtout le problème éthique à affirmer ce que t'affirmes sans vérifier en balançant le mot rigueur ou science toutes les phrases comme si c'était de ton côté. Les "vulgarisateurs" qui t'ont enseigné ça sont au mieux très médiocre pour moi.