[Tsuzune]

Gentlemen,

Si vous n'avez pas eu l'occasion de lire ma présentation, je suis belge et j'ai 24 ans. Je vis cependant à Séoul depuis un peu plus de 10 mois maintenant.
Actuellement de retour au pays du surréalisme pour mes vacances, l'histoire qui suit se passe néanmoins en (grande) partie au pays du matin calme.

J'ai pris pour habitude d'aller boire une verra de single malt tous les vendredi après le travail dans un bar huppé de la capitale sud-coréenne. Après m'être forgé une petite réputation, il m'arrive souvent d'être invité aux tables de personnes relativement connues là-bas et ça m'a permis de socialiser avec énormément de monde, y compris des femmes. Bref, un de ces vendredi soir il y de cela deux mois, justement, une beauté s'assoit à "notre" table et les autres mecs nous chambrent en disant qu'on va bien ensemble, etc etc.
Ils forcent tellement la chose qu'elle finit par dire "c'est vrai mais il n'est visiblement pas intéressé". Il est vrai que rentrer chez moi avec une fille à moitié saoul, ça m’intéresse que très moyennement mais je prends son numéro et me disant que je la rappellerai le lendemain.

Chose promise (à moi-même), chose due. Je la contacte au matin, lui demandant si elle est dispo en aprèm pour un café. Elle répond par l'affirmative. Excellente journée passée ensemble, je lui propose de se revoir pendant la semaine. D'elle même elle propose le lendemain (dimanche, quoi). S'en sont suivis pratiquement quinze jours à se voir tous les jours après le taff, diner ensemble, ciné, etc. Je ne tenta néanmoins rien, n'y connaissant pas grand chose à la séduction dans ce pays.

Un soir après l'un de nos rendez-vous, et étant un peu perdu, je lui envoie comme un gosse de 12 ans un message du genre "Est-ce que tu t'attends à quelque chose lors de nos RDV ?", elle rétorqua "Heu.. oui... Évidemment ?!". Ni une, ni deux, un tête à tête le lendemain et nous voilà en couple. Les semaines passent, tout se déroule pour le mieux.

Début juin, mademoiselle (elle a 28 ans, de 4 ans mon ainée), doit quitter le pays pour un voyage d'affaire de dix jours. Contact par messagerie instantanée quotidien, coeurs partout, tout ça.
Elle revient de son voyage avec une carte manuscrite pleine d'amour et de cadeaux pour moi.

Quatre semaines s'écoulent et c'est à mon tour de partir pour Paris et Amsterdam pendant 2 semaines en voyage d'affaires. Je décide également de rendre visite à ma famille en Belgique, étant dans les environs et prend une semaine de vac pour cela.
Première semaine absolument niquel, seulement un coup de fil mais messages fréquents (décalage horaire, pas forcément évident). Cependant, la semaine dernière je vois son comportement changer. Je décide de rien dit.
Mercredi dernier je lui propose de s'appeler vendredi, elle répond "Génial" et suggère même une heure. Arrive vendredi, quelques messages avec plusieurs heures de temps de réponse de part et d'autre mais pas d'appel. Minuit passé, j'envoie, plutôt agacé, "J'ai beaucoup apprécié notre appel aujourd'hui... Je suppose que tu avais des choses plus importantes à faire. Je vois aussi ton comportement changer, si tu as quelque chose à dire, dis le moi car je déteste perdre temps et énergie pour des choses futiles" (dernière partie pas super intelligente, je vous l'accorde)
Réponse: "Bien compris, j'ai été très occupée cette semaine. A l'inverse de la semaine passée, je suis beaucoup sortie avec des collègues et amis (blablabla) J'ai l'impression qu'avec la différence de location et d'horaire, on a du mal à communiquer. Et puis, où en sommes-nous tous les deux ?"

Ce à quoi je rétorque "Bonne question. On en est où ? Si tu veux t'amuser, vas-y, fais le." toujours énervé du non-appel.
Et là, complètement surpris, je reçois "ha... je crois qu'on est mieux en tant qu'amis. C'était cool de sortir avec toi. Bonne chance pour tout."
Moi, abasourdi, "wow, quoi ?! Ce serait trop que demander une raison à cela ?!!"
J'ai eu droit à un "J'ai pas l'impression de faire partie de ta vie" complètement magique.
Moi, toujours en quête de réponses, "Ça te dérangerait d'expliquer pourquoi tu ressens ça ? Je suis déçu/triste, j'attendais impatiemment de te revoir à mon retour."
Elle "Ça n'a pas été facile pour moi non plus. Je peux pas te donner d'explication, c'est juste l'impression que j'ai."

Pas répondu. J'ai eu un rire nerveux et ai pensé que vu l'excuse fournie, ça servait à rien de continuer. Je me suis dit qu'une fille qui préférait me dire ça par sms plutôt que d'attendre 7 jours que je revienne pouvait aller se faire fo. Suis passé en silence radio depuis samedi matin, donc.
Malgré tout, plus j'y pense et plus je me dis qu'elle a dit ça pour me faire réagir/réfléchir. De plus, j'ai du mal à concevoir qu'on passe du statut d'amoureux transit à ça en l'espace de 5 jours.
Vous en pensez quoi, vous ? Détail important ou non, elle continue à regarder les stories que je partage sur Instagram.

Ça vaudrait la peine de rétablir la conversation ? même si je sais pas trop comment, à vrai dire. Ou alors je reste en SR, qu'elle fasse un possible premier pas, et, si rien du tout, je la nexte comme il se doit ?

Merci d'avance

[TheKronos]

"Bonne question. On en est où ? Si tu veux t'amuser, vas-y, fais le."

La tu l'a sciée en deux la pauvre haha

A mon sens ça envoie au moins 4 messages (car à priori, elle l'a pris au pied de la lettre) :
- Tu ne prends pas votre relation au sérieux = gamin
- Tu es impulsif dans tes émotions = ado/gamin
- Tu fais de même en son absence, tu t'amuses
- Tu la disrepect dans son intégrité sexuelle et sentimental

Il y a des moments où c'est sympa de faire le player, mais sans faire le canard, faut lui faire penser qu'elle a une vraie connexion émotionnelle/sentimentale avec toi. Car c'est ce qui fait vibrer les nanas... Et surtout au lit.

Elle est plus âgée que toi, donc attends des preuves de maturité/stabilité pour être rassurée de son choix peu rationnel (POV d'une meuf). Et évidement, une nana attend surtout d'être écoutée et comprise.

"Je me faisais une joie d'entendre ta voix hier soir, mais j'ai finit par consoler une cousine/amie qui vient de découvrir l'infidélité de son copain (niveau VDM++). Du coup, le temps de refaire le plein de salive, je vais réfléchir à ta punition ".

[Peruano]

Il y a clairement un problème de communication.

Lorsque tu as senti un changement de comportement, tu as commencé par ne rien dire, puis d'un coup tu lui as envoyé des messages destructeurs en mode colérique.

Il faudrait renouer une vraie communication où tu lui expliques ce que tu ressens sans porter de jugement sur ses actes, tu lui demandes ce qu'elle en pense et vous exposez vos attentes respectives. Tout cela en évitant toute colère.

À toi de rompre le silence lorsque tu te trouveras dans ces dispositions.

[K.art]

Je permets de rapporter mon expérience. Les femmes asiatiques ne sont pas comme les européennes. Je veux dire par là, qu'elles s'attachent très facilement et rapidement, considèrent les européens comme de vrais dominants, elles sont exclusives et très fidèles dans leurs relations. Elles ont une façon différentes de penser par rapport aux européennes. C'est vraiment à prendre en compte.
A l'opposé, les hommes asiatiques forniquent de tous les côtés et ne sont pas fidèles. J'ai rencontré des hommes asiatiques qui avaient une femme et des enfants, vivaient chez leurs parents et chaque week end se ramenaient une meuf Oo Et se faisaient moyennement réprimander. Un autre monde où les femmes sont très soumises et dominées par rapport aux hommes.

Quand tu lui dis : " Si tu veux t'amuser, vas-y, fais le. ". Tu oublies qu'elles peuvent être très fier, très digne. C'est une honte sociale que de perdre la dignité, certaines personnes se suicident pour cela. Tu imagines si pendant que tu es à l'étranger, elle s'amuse avec d'autres mecs, tu reviens et se remet avec toi. C'est une énorme honte pour elle au vu des gens. Les gens le verront d'un très mauvais oeil. Et c'est une énorme insulte. C'est une énorme ERREUR d'appréciation. J'ai vu des vidéos au vietnam avec plus de 3000 likes de femmes se faisant couper leurs cheveux - humiliation symbolique - et tabasser dans la rue parce qu'elle n'avait pas été fidèle !! Elle a dû se sentir rejetée et humiliée. C'est lui manquer de considération, du respect, toucher à son amour propre et sa dignité. En gros, elles ont un complexe d'infériorité. Et toi tu lui dis, vas-y amuse-toi avec d'autres mecs pendant mon absence, sois une p*te et je reviens. Mais toi-même tu dois comprendre ce gap de culture. D'ailleurs, les blancs sont vus pour être grossier et manquer de politesse.

Maintenant, ce qui est aussi intéressant, c'est pourquoi tu as posé cette question ? Elle est en couple avec toi. Elle prend du plaisir avec toi. Elle a des sentiments avec toi. Pourquoi veux-tu qu'elle s'amuse avec un autre homme ? Cela n'a pas de sens. Cette remarque était-elle cynique ? Mais attention encore une fois, les asiatiques n'ont pas du tout le même rapport au cynisme que les Français peuvent l'avoir. Ici, je mettrais un problème culturel. As-tu voulu tester sa fidélité ? Quel image portes-tu à ta propre estime ? Est-ce que le sexe était bien ? Voulais-tu obtenir un aval pour pouvoir, toi, t'amuser de ton côté ?

Personnellement, je pense qu'elle a compris que tu voulais t'amuser de ton côté quand tu revenais en Europe, et d'une manière en lui donnant l'autorisation de s'amuser de son côté, tu te donnais (code culturel) l'autorisation de t'amuser de ton côté.

Mais finalement, elle ne cherchait que des signes d'attachement, de fidélité et d'exclusivité. Avec les asiatiques, c'est toi le maître et non pas elle. Donc c'est toi de la placer dans la sécurité et la protection et l'amour. C'est ce qu'elle attend de toi, pas d'un autre. Elle construit son image à travers l'image que tu as d'elle.

Cependant, les asiatiques ont cette particularité de pouvoir parler facilement de certains sujets dans ce qu'elles disent et d'être ouvertes à toute discussion. Je sens beaucoup d'anxiété dans ton message. Prends du temps pour te calmer, retrouver ta sérénité.

Quand tu seras de retour là-bas, réclame à la voir. Explique lui les choses calmement avec une voix ferme, tiens toi droit, fier et serein, offre un beau cadeau qu'elle ne saura refuser, un cadeau qu'on offre à une femme de valeur. Tu as besoin de la rassurer dans ce qu'elle représente pour toi. Par contre, attention à ne pas passer pour un soumis, un needy ou un toutou...

Ce qui veut dire : tu dois lui montrer qu'elle a une valeur énorme à tes yeux et tu dois toujours chercher à l'enrichir, tout en lui montrant que ta propre valeur est supérieure à la sienne.

Très grand courage, je suis très confiant pour toi...

PS : maintenant je parle de ma connaissance des asiatiques, peut-être elle ne correspond pas du tout à ce stéréotype.

[Tsuzune]

Tout d'abord, merci pour vos réponses.

Il est vrai que j'ai démarré au quart de tour. Il faut dire que j'avais refusé avec des amis de longue date pour être présent à l'heure à laquelle nous étions supposés nous appeler... (que j'ai quand même finis par rejoindre après avoir compris que c'était mort. Pas folle, la guêpe.)

Je suis vraiment surpris de l’interprétation que vous avez de "Si tu veux t'amuser, vas-y, fais le." Elle venait de me dire qu'elle était sortie avec amis et collègues toute la semaine, je voulais simplement lui dire de continuer si ça l'enchante, aucunement de rencontrer d'autres gars. Si elle l'a effectivement pris de la façon que vous supposez, alors sa réaction est totalement compréhensible...

Peruano, j'ai décidé de ne rien lui dire car j'ai pensé que ce changement d'attitude était simplement une perception que j'avais et que c'était simplement moi qui réfléchissais trop. On cogite, on cogite et puis (souvent au moment le moins importun) ça sort.
J'aimerais vraiment lui demander qu'elles sont ses attentes. Mais comment envisager de ré-entamer la conversation après son dernier message sans paraître needy ?

K.art, ton analyse est extrêmement pertinente, à la différence près que les coréens sont les plus "occidentalisés" des asiatiques ce qui rend les choses plus compliquées. Tout ce que tu as écrit me semble néanmoins véridique, l'ayant vu par moi-même. Après, les coréennes sont-elles aussi 'soumises', pour reprendre tes mots, que, disons, les japonaises ? Je ne pense pas.
Je ne lui ai pas vraiment posé de question, c'est elle qui m'a demande où on en était, je lui ai retourné la question et j'étais à mille lieus d'imaginer le "Je pense qu'on devrait être ami."
La partie sexuelle était très bien, même si, il est vrai, pas aussi fréquent que je l'eus souhaité.

Je me permets de glisser un screen temporaire des derniers échanges, peut-être ça aidera davantage. https://www.noelshack.com/2017-29-3-...1025-convo.jpg (FYI elle dit que quand je me suis réveillé, elle était partie diner. c'est faux. je ne me réveille pas à 13h.)

[Peruano]

Envoyé par Tsuzune

Peruano, j'ai décidé de ne rien lui dire car j'ai pensé que ce changement d'attitude était simplement une perception que j'avais et que c'était simplement moi qui réfléchissais trop. On cogite, on cogite et puis (souvent au moment le moins importun) ça sort.
J'aimerais vraiment lui demander qu'elles sont ses attentes. Mais comment envisager de ré-entamer la conversation après son dernier message sans paraître needy ?

Là on n'est plus dans une optique de séduction traditionnelle.
Il faut mettre les choses à plat.
Donc la question n'est pas d'être needy ou pas.
Faut juste s'expliquer, en suivant les conseils de l'ami K.art (pour ma part je connais moins la culture asiatique donc je le laisse gérer).

[TheKronos]

C'est difficile de se faire une idée claire sur la base de tes récits. Mais je me lance si ça peut t'aider :

Quand elle te demande ou vous en êtes, tu lui réponds que c'est une bonne question et glisse un "Just have fun.". Elle attendait de la sincérité et tu te dérobes. Je ne vois pas un gramme de romantisme dans tes messages. T'essaie seulement de régler ton problème intérieur.

Une nana ou un mec a toujours peur de souffrir mais c'est toi le bonhomme.

Tu te prends trop la tête, façon parano sur les bords. T'as peur de prendre des risques ?

[K.art]

@Peruano : tous les avis sont bons.

Je dois avouer que le décalage horaire, la distance joue beaucoup. Tout le monde connaît l'adage "Loin des yeux...". C'est vrai que le passage

- Yes where we are ?
That's the question.
Just have fun

C'est très étrange. Pour être honnête avec toi, j'étais parti dans un quiproquo, mais je ne vois surtout pas comment elle peut l'interpréter et le comprendre et elle enquille directe.

Toute la conversation semble très froide et très distante. C'est très froid, comme des non-dits. Et puis il y a toute cette partie où elle parle de son présent où elle sort tous les soirs "par accident" (?), elle s'amuse et puis elle enchaîne avec son futur. Et puis ce bad timing et elle précise qu'elle avait un RDV... Je ne veux pas faire de sur-interprétation, mais je pense qu'elle est très confuse dans sa tête. Elle tourne autour de quelquechose

Personnellement, je le sens comme cela. Là elle s'amuse avec ses amis et ses collègues. Et la distance fait que tout devient plus difficile, moins intense pour entretenir votre relation, pour se concentrer dessus, alors qu'il y la distraction de la vie. Quand elle regarde le futur, elle pense à construire quelque chose. Et tout d'un coup, tu viens dans la conversation. "Au fait, on en est où ?". Et derrière tu embrayes sur le mot Fun. Quel âge a-t-elle ? Quelle est sa situation ? Elle vit chez ses parents ? Toute seule ? Elle est indépendante ?

Les relations à distance c'est très difficile, la vie d'expatrié encore plus. Je pense que sa question était plus constructive comme si elle cherchait un choix dans son engagement avec toi. Tu t'imagines vivre avec elle ? Tu t'imagines vivre en Corée du sud ? Faire ta vie là-bas ? Avoir des enfants ? Rencontrer sa famille ? J'ai l'impression que ce sont toutes ces questions qu'elle s'est posée. Et du coup, au vu de ton message, elle s'est dit non c'est pas sérieux comme relation : "laisse couler". - mais là je n'en sais rien -. Elles peuvent être froides. ça fait combien de temps que vous étiez ensemble ?

Personnellement, je pense que si tu veux vraiment te mettre avec elle, si tu tiens à elle, construire avec elle : montre des signes d'engagement, ne reste pas silencieux. Accorde-toi un peu de temps pour réfléchir sur tes envies, tes émotions. Et tu lui expliques ce que tu penses. Prends un temps pour toi avant de lui répondre, comme si tu avais mûri la question. Tu auras besoin de la voir et qu'elle te voit. De réveiller des souvenirs positifs que vous avez vécu ensemble, de ranimer des moments drôles, amusants, que vous avez passé ensemble. Tu as besoin de faire renaître un feu en elle à travers ses souvenirs. C'est hautement manipulatoire. Quand retournes-tu en Corée ?

Si maintenant, si tu ne sais pas ce que tu veux faire en Corée du Sud, y rester, t'amuser ou partir, ou tu n'es pas plus attachée à elle, Nexte. Là-bas tu en trouveras d'autres sans problème.

En gros, t'es près à vivre en Corée du Sud ? Tu te vois vivre avec elle ? T'es prêt à construire ta vie avec elle là-bas ?

En tout cas de parler de votre relation par SMS, jamais. Dans tous les cas, je te conseille de la revoir une fois que tu seras là-bas, de lui reparler en face à face, même si c'est pour mettre fin à cette histoire, suivant la décision que tu auras prise. De vous revoir, les choses vont énormément évoluer. Ce genre de discussion doit toujours se faire en face, les yeux dans les yeux, avec ta voix et sa voix. Prends en compte le langage du corps.

[Tsuzune]

Je me doute que ces messages n'ont pas une once de romantisme. Ça n'a jamais été mon fort, les preuves d'affection par messagerie, trouvant ça trop impersonnel. N'allez surtout pas pensé que les autres sont aussi froids, comme vous le savez, le temps de chacun est précieux, et quand on me fait perdre le mien, j'ai tendance à mal réagir comme c'est le cas là.

Au quotidien et face à face, je vous assure que les petites attentions étaient omniprésentes. Elle l'avait elle-même relevé en m'avouant que les coréens n'étaient pas vraiment comme ça et qu'elle aimait beaucoup.

TheKronos, si par prendre des risques tu entends m'engager, je ne peux qu'admettre que ça me fait un peu peur, oui. Il faut dire qu'avant j'étais resté avec une fille pendant 3 ans, qui elle aussi était plus âgée que moi, et qu'on s'est séparé car henné voulais pas entendre parler de mariage, etc.

K.art, je n'ai pas très bien le "par accident" non plus. Elle voulait sûrement dire que ce n'était pas des sorties prévues.
Elle a 28 ans, travail dans le service financier de Samsung (ça ne s'invente pas), elle vit effectivement chez ses parents. Il faut savoir que les filles (et garçons) là-bas restent chez leurs parents jusqu'au mariage. Elle est relativement indépendante; bémol, par exemple, elle ne pouvait pas rester dormir chez moi et recevais des coups de fil de sa mère 1heure du mat' passée...

La durée de mon contrat en Corée est de 4 ans, renouvelable. Elle m'avait fait part de ses inquiétudes , disant qu'il était possible que je parte du jour au lendemain. J'ai tout fait pour effacer ses craintes, elle semblait, du moins, me croire (et c'est vrai, j'espère rester là-bas in certain nombre d'années).

Je suis évidemment prêt à la revoir à mon retour dans quelques jours, mais elle, l'est-elle? Vu ces derniers messages, j'en doute grandement,. Et si je tente et que je me prends un vent, je sens que je vais à nouveau mal réagir. Mais qui ne tente rien, n'a rien, comme on dit ? Difficile...

[TheKronos]

Tsuzune tu dois être plus patient avec les femmes, leur fragilité les caractérise. A moins que t'aimes les nanas poilus (ce qui doit être l'inverse d'une coréenne !!).

Un dominant se domine d'abord lui même. Tes réactions impulsives font apparaître sur ton front : "Je suis un gros soumis, et d'abord à mes propres peurs".

Tu te façonnes une bonne paire de couilles. Tu lui achètes un cadeau d'ici avant de repartir (déconne pas, pas de bijoux hein) et tu la date. Tu vas lui expliquer que tu ne sais pas où tout ça va vous menez, vous êtes jeunes, t'as encore beaucoup à apprendre mais tu es convaincue qu'elle en vaut la peine. "I fuckin think you worh it... don't ask me why, I just got this feeling in my guts".

Ce sera quoi qu'il arrive un super exercice pour toi de t'exposer aux vents, être sincère, ouvrir ton cœur. Ça va te mettre bien au dessus du lot crois moi. Même si elle décline, elle va en chialer et tu resteras pour un elle un homme en or qui a des couilles et qu'elle pas su saisir. Si elle accepte, tu viens de recréer une belle zone de confort dans laquelle vous allez vous éclater.