[beibena]

Sénéchat :

100% compris oui !

C'est vrai que j'attendais d'une personne malade un comportement sain car je faisais une projection spontanée et personnelle alors même que c'est illogique. Ca doit être une sorte de réflexe de penser qu'un tel a fait ça en projetant sur notre propre raisonnement. Et même si j'ai pris l'habitude d'éviter de le faire, les réflexes reprennent parfois le dessus.

Ta mère a été très intelligente et a très bien anticipé la situation. J'imagine bien que ton père a du bouillonné face à la rupture des liens établi par ta mère. Et du coup, il vous a lâché comme ça, il a abdiqué aussi rapidement ?

Tron :

J'y manquerai pas et je pense qu'effectivement la démarche dois venir d'elle même.

Une psychanalyse jungienne, ça consiste en quoi principalement hormis l'analyse des rêves (psychanalyse freudienne je crois, souvenir de terminale) ? Tu penses que c'est plus adapté qu'une psychothérapie habituelle?

Je me suis également beaucoup intéressé à ce sujet avant de pouvoir comprendre de quoi il souffrait. Je me suis énormément documenté mais je ne savais pas qu'il y avait un rapprochement à faire avec un terrain schizophrénique dont je sais néanmoins que les formes sont extrêmement multiples.

Effectivement c'est une pathologie sévère et dangereuse et on peut difficilement la comprendre avant d'y avoir été confronté personnellement, ça dépasse souvent les gens.

J'espère que depuis tu as bien avancé.

Marianne :

Marianne,

Oui je suis tout à fait d'accord il existe des pères qui paient une pension sans avoir de contacts avec leur enfant et ce versement n'oblige aucunement l'enfant a entretenir un lien avec son père. Ce n'est absolument pas la vision de mon père qui ne manque pas de jouer avec depuis que j'ai montré des signes d'opposition. Il retarde le paiement quand il part en vacances, joue avec le montant, "oublie de me la donner" certains mois, a des dépenses imprévues l'autre, bref il s'amuse tout bêtement et je l'ai bien compris. Selon lui tout se monnaye et la pension, je dois la mériter et me soumettre pour la recevoir en temps et en heure. Quand il part en vacances, il me remet la pension un mois en retard et en profites à son retour pour me montrer ses photos de vacances au paradis qu'il faut que je regardes si je veut avoir les sous. Quand je lui dis qu'il doit me remettre la pension à tel date il me dit d'aller lui faire un procès. Enfin c'est pour te montrer le niveau de maturité.

Je pense donc qu'il vaut mieux que je laisses tomber cette pension parce que ça lui donne trop l'occasion de se foutre de ma gueule.

Squalee :

Comme l'ont dit Tron et Bob, tu juges les faits d'après ton expérience en transposant ta propre histoire.

Ta réaction de rejet est normale et même plutôt saine, elle indique que tu entretiens de bons liens avec ton père et que tu as grandi dans un environnement familial non toxique.

De fait, la perversion familiale, tu ne la connais qu'à travers les films où elle est parfois relatée. Sauf que les films s'inspirent de la réalité. Et si cette réalité n'est pas la tienne, ça ne veut pas dire qu'elle n'existe pas. Ca ne veut pas dire qu'il faut fermer les yeux sur ce qui se passe à côté sous prétexte que tout va bien pour nous.

Ton vécu t'appartiens et le mien m'appartiens, nos histoires sont différentes, nos perceptions aussi.

Venir soutenir que mon père m'aime et que je me fais des films, c'est une affirmation basée sur ton propre vécu, ton propre ressenti, ressenti que je respecte mais que je ne peux que désapprouver en connaissance de cause.

J'ai bien compris qu'à travers ton message tu souhaites me rassurer avant tout même si c'est un peu maladroit. Mais tu sembles encore ignorer que dans la réalité aussi, il existe des personnes qui n'ont d'humain que leur aspect.

Juan Cristobal :

Dire qu'il est pervers narcissique n'est qu'une manière de rationaliser ce qui ne l'est pas. Mettre un mot sur un comportement déviant et toxique. Dans le fond, PN ou enculé, pour moi le mot n'a pas vraiment d'importance, ce n'est pas une histoire de vocabulaire même si je peux concevoir que le mot te dérange parce qu'il est parfois utilisé à tort comme on peut le faire avec le mot psychopathe, hystérique, bipolaire, anorexique ou dépressif. Oui je suis d'accord au XXIe siècle, les noms désignant des pathologies mentales sont utilisés à tort et à travers, par n'importe qui et pour n'importe qui. Cependant, si des psychiatres qui ont presque autant si ce n'est plus d'années d'études scientifiques et d'expériences pro au compteur que tu en as d'années de vie ont décrit ces pathologies, c'est bien parce qu'elles existent. Nier l'existence de ces maladies bien réelles en s'exerçant à de la philosophie sur l'utilisation des mots, ce n'est pas très convaincant. Je ne comprends pas pourquoi tu parles de cases quand je parle d'une personne atteinte d'une maladie. Dire d'une personne qu'elle souffre d'un cancer ou qu'elle est schizophrène, ce n'est pas la mettre dans une case, c'est constater une réalité.

A un degré bien plus grave par exemple, un terroriste est un terroriste, on met un nom sur un comportement inacceptable sans remettre en cause cette qualification. Ira t'on dire non c'est le mettre dans une case ?

Il me semble que négliger et ignorer la violence psychologique et physique en se disant qu'elle n'existe tout simplement pas ou qu'elle existe absolument partout ne la fera pas disparaitre et n'améliorera nullement le ressenti des personnes qui les ont subi. Pour moi, ce n'est ni plus ni moins que de la passivité, de l'aveuglement et du je-m'en-foutisme.

Ensuite, NON il n'existe pas des PN dans toutes les familles et bien heureusement .
En revanche, oui il existe des conflits dans presque toutes les familles. Mais là on parle de deux choses complètement différentes.

Bref moi je vois juste deux expériences familiales différentes et un refus d'accepter qu'il existe des pervers narcissiques.

Mon père n'a pas conditionné mon mode de vie puisque j'essaie justement de m'en sortir. Je suis dans la position active de celle qui cherche les moyens d'avancer et de ne plus être son jouet. En revanche, c'est ton point de vue qui me semble paradoxalement très pessimiste du fait que tu avances que tous les hommes sont a mettre dans le même panier ce dont je doute fortement.

Tu cherches à me donner des coups de pieds au fesses pour me faire bouger et ne t'inquiètes pas que je vais me bouger. Mais ne cherche pas à faire comme s'il ne s'était jamais rien passé. Avoir un parent pervers narcissique ça laisse des séquelles, je t'invite à faire des recherches là-dessus avant de te prononcer de manière aussi tranchée.

[beibena]

Bob l'Eponge :

Je pense qu'il ignore de quoi il parle parce que cette situation lui est inconnue.

C'est un comportement que beaucoup de personnes sont susceptibles d'adopter dans ces circonstances. Ce n'est pas un mal en soi de ne pas savoir. Mais rester dans son ignorance en pensant être le détenteur de la vérité c'est faire preuve d'un manque de curiosité réel.

C'est justement à ça que peut servir ce topic aussi, montrer à quel point la perception et l'expérience personnelle influence notre vision du monde. Et puis il peut peut-être servir à faire évoluer certains points de vue à l'aide d'arguments solides (même si je rêve un peu là)

Et puis je pars du principe que chaque réponse a pour but de me faire avancer ou réfléchir, ce que je fais. Chaque personne qui a répondu s'est intéressé à mon histoire, a donné du temps et est donc susceptible d'enrichir mon savoir et réciproquement.

"Les petits ruisseaux font les grandes rivières", le principal étant de parler du problème, de le faire connaitre, de sensibiliser même si chaque personne verra les choses à sa manière.

L'incompréhension est compréhensible quand elle émane d'un désir de compréhension.

[tron]

Envoyé par beibena

J'espère que depuis tu as bien avancé.

Assez oui

Envoyé par beibena

Une psychanalyse jungienne, ça consiste en quoi principalement hormis l'analyse des rêves (psychanalyse freudienne je crois, souvenir de terminale) ? Tu penses que c'est plus adapté qu'une psychothérapie habituelle?

Y a différentes formes de psychothérapies en fait, y a les dérivées de la psychanalyse qui sont les psychothérapies classiques par la parole comme on l'imagine, l'hypnose, les TCC etc.

Dans la cure type freudienne on se met sur un divan et on parle de ce qui nous passe par la tête, le but est de plus en plus laisser parler notre inconscient pour comprendre les enjeux psychiques.
Dans la jungienne les règles sont moins strictes, ça peut être face-à-face, sur le divan, tu parles de ce que t'as envie et pas forcément de ce qui te passe par la tête. Cela dit au final le but est d'en tout cas pas cacher ce qui nous passe par la tête.
Et t'as la psychanalyse lacanienne avec des temps de séances qui varient, un peu à l'opposé de la thérapie jungienne le but est de bousculer le patient. Hors mis les excentricités lacanienne c'est bien calqué sur la psychanalyse freudienne.

Au final que ça soit une cure freudienne ou une psychothérapie par la parole etc., le but et le chemin pour l'atteindre diffèrent assez peu à condition que le thérapeute ait fait sa propre analyse.

Je préfère pas trop parler des TCC parce que je connais pas trop.

Envoyé par beibena

Je me suis également beaucoup intéressé à ce sujet avant de pouvoir comprendre de quoi il souffrait. Je me suis énormément documenté mais je ne savais pas qu'il y avait un rapprochement à faire avec un terrain schizophrénique dont je sais néanmoins que les formes sont extrêmement multiples.

Cette perversion est considérée comme une défense à la schizophrénie, ils n'en souffrent pas du coup et c'est pour ça qu'ils vont rarement en thérapie. C'est des gens qui projettent tout ce qui a de mal en eux pour pas péter les plombs en gros.

Envoyé par beibena

Je pense qu'il ignore de quoi il parle parce que cette situation lui est inconnue.

Les gens ont le droit d'ignorer mais dans le respect.

[Juan (Cristobal)]

Bob l'éponge :

"C'est marrant, à chaque fois que je vois que tu commentes un topic, je sais que ça va être du WTF. Cette fois n'a pas dérogé à la règle."

Merci pour la spéciale dédicace.

J’essaie pas de foutre la merde dans la conversation, au contraire j'essaie de faire ce qu'il semble pour moi, "élever" un peu le niveau du débat, mais il se trouve que je me présente systématiquement en porte à faux avec ce qui a été dit déjà.
(quoique souvent on est d'accord quand même, tu peux pas nier...)

C'est mon devoir en tant que citoyen du monde, que de faire partager ma vision des choses !



Beibena :

je te cite :

"Mais ne cherche pas à faire comme s'il ne s'était jamais rien passé."
-je te réponds : WTF ??

"Avoir un parent pervers narcissique ça laisse des séquelles, je t'invite à faire des recherches là-dessus avant de te prononcer de manière aussi tranchée. "
-je te réponds : lol et re lol. Sans blague...

"Il me semble que négliger et ignorer la violence psychologique et physique en se disant qu'elle n'existe tout simplement pas ou qu'elle existe absolument partout"

-Je n'ai absolument ni insinué, ni jamais dis ça. Tu t'es montées la tête en besogne sur mes propos, sois tu sais pas bien lire, sois t'as pas trop lu, mais ce genre de comportement à tendance à être pénible (le fait que tu déformes totalement les propos)

"ne la fera pas disparaitre et n'améliorera nullement le ressenti des personnes qui les ont subi. Pour moi, ce n'est ni plus ni moins que de la passivité, de l'aveuglement et du je-m'en-foutisme."

-Ouais, en faite c'est du Réalisme, je sais pas si tu connais, c'est un concept après. C'est simple : tu regardes autour de toi. Tu vas voir, ça marche bien !


Mais je pense qu'avec un certain type de drogue ou un armement nucléaire assez poussé on pourrait peut être changer certaines choses quand aux émotions qui font de l'humain l'animal qu'il est.


Et non, je cherche pas à te mettre des coups de pieds aux fesses, t'as 21ans, tu commences à comprendre certains trucs, et t'as l'air plutôt déjà asser mûre comme personne (même si t'écris que de la merde),
au contraire, je te dirais de pas trop de presser pour bien prendre le temps.

Et bien sur : tâche de garder ta paix interne. (pour pas devenir comme moi)

[beibena]

Tron :

Merci pour ta clarté et ta précision concernant les psychanalyses et les rapprochements PN-schizophrénie Tron, je vais faire quelques recherches là-dessus parce que tu as réussi à éveiller ma curiosité.

Tu constateras que ce sont les plus jeunes qui refusent cette réalité parce qu'il ne la connaisse pas mais surtout parce qu'elle leur fait peur, parce qu'elle montre que le danger existe en dehors du virtuel.

Il ne peut y avoir de respect là où il y a de la peur et de l'ignorance.

Mais les points de vue changent avec le temps parce qu'on accepte que l'on ne contrôle pas tout et que certaines choses peuvent nous échapper, c'est ainsi qu'on acquiert de la maturité.

Je ne doute pas que sans avoir vécu cette expérience, je défendrai le même point de vue qu'eux.

Juan Cristobal :

Où sont tes arguments ?

Parce qu'à part des lol et re lol et un comportement à la limite du manque de respect je ne vois rien.

Contrairement à ce que tu sembles penser : je sais lire, écrire, compter et même penser oui oui !

Le réalisme je suis en plein dedans, je ne suis pas un miroir et ce n'est pas moi l'autruche de l'histoire.

Je sais que regarder mon nombril ce n'est pas regarder l'univers toi en revanche ...

Tu es trop fermé pour la discussion, effectivement tu viens juste foutre la merde et si ce n'est pas le cas, tu en donnes fortement l'impression.

[Jawed]

Salut ! J'ai jamais été partisan de mettre les gens dans des cases : gentil, méchant, manipulateur, stupide, idiot, pervers narcissique, etc. A mon sens, c'est perdre son temps et son énergie. On se prend grave moins la tête en ne jugeant pas. Et le revers de la médaille : si je ne juge pas les autres, il y a moins de chance pour que je me juge... Et puis les gens sont tellement plus que leur comportement !

J'suis pas psy, j'suis personne, j'peux me tromper, et je tiens à préciser que j'ai un langage un peu bourrin mais en aucun cas il faut se sentir critiqué.

Mais je pense que si tu veux véritablement en finir avec ton père, le chemin pour y parvenir c'est gagner ton indépendance, ne plus du tout t'intéresser à lui, à ce qu'il pense de toi. Et tu as le droit de t'en foutre de ce que pensent les autres autours de toi. Du moment que tu sais que tu es droite dans tes bottes, que tu es une bonne personne, et que tu ne cherche jamais à faire intentionnellement du mal à qui que ce soit.

"Il est mégalomane, égocentrique, sournois, moqueur, sans aucune empathie, mythomane, misogyne, misanthrope, malhonnête, matérialiste, sadique et j'en passe. "

Au fond c'est son problème, pas le tiens. Lui accorder tous ces adjectifs c'est déjà lui accorder trop d'importance. Au fond c'est juste un être humain qui se laisse dominer par sa peur. Cris un bon coup, évacue et passe à autre chose.

Rien ne te retient à lui hormis du ressentiment, un sentiment d'injustice, et peut-être l'espoir impossible qu'il change. Sauf miracle, ça n'arrivera pas. On ne force pas les gens à changer.

La pension alimentaire il est obligé de la payer temps que tu es scolarisé, c'est la loi. Ne te laisse pas intimider par ses possessions matérielles, c'est du vent. Au besoin, engage un avocat.

Va voir un psy (oublie les simples psys, consulte un spécialiste qui a déjà de la réputation dans ta ville. Un psychothérapeute par exemple - essaie d'éviter les psychanalystes parce qu'à part ceux du courant Jung, beaucoup ne tiennent pas la route.) pour qu'il t'apprenne à gérer toute cette douleur, cette rancœur accumulée. Il n'y a aucune honte à demander de l'aide.

Il est possible que dans tes relations tu cherches inconsciemment la figure paternelle que tu n'as pas eu. C'est important d'en prendre conscience si c'est le cas.

Au vu de ton passé, c'est ta relation avec le regard des autres qu'il faudrait peut-être que tu travailles en priorité.

Quand on est enfant, on n'est pas capable de faire la part des choses. Si papa ou maman est en colère, on croit que c'est forcément notre faute. C'est un mécanisme à hacker lorsqu'on arrive à l'âge adulte.
Qui que tu sois, tu mérites d'être aimé, quoi que tu fasses (avec certaines limites quant même xD)

Et si jamais tu te surprends à lui trouver des excuses, à avoir des remords, des regrets, rappelle-toi qu'être parent c'est avoir des responsabilité. Ce type que tu appelle ton père ne mériterait ce appellation que s'il se comportait en tant que tel. A mon sens, c'est juste un "Biiiiiiiiiiip de biiiiiiiiiip ".

S'il vient essayer de te pourrir, affirme-toi et envoie-le se faire foutre. Il faut que tu t'affirmes vis-à-vis de lui de toute urgence. S'il le faut, engage des poursuites pour du harcèlement. Puis ignore-le une bonne fois pour tout. Parle-en à tes proches de confiance. NE LE LAISSE PLUS JAMAIS TE TRAITER COMME UNE ENFANT INFLUENÇABLE.


"Il a peur de moi parce que je suis l'élément qui risque de perturber sa petite vie parfaite, qui risque de salir son image, qui risque de bousiller son plan machiavélique de domination. Parce que je le vois tel qu'il est et que c'est moche. "

C'est ce qui m'ennuie avec le fameux pervers narcissique : c'est le grand méchant machiavélique qui veut dominer, c'est le grand méchant, et moi je suis le gentil, je suis lucide, je vois clair en son jeu...

Je dis ça en rigolant, mais je n'ai pas l'impression que ce soit une stratégie saine de considérer un comportement dominé par des sentiments "négatifs" avec une vision dominée par des sentiments qui n'ont pas l'air très positif non plus...

Quand je te lis, j'entends cela : mon père m'a fait du mal, il ne m'a pas donné l'attention et l'amour que je considère qu'il aurait dû me donner, ça me fait beaucoup beaucoup beaucoup de mal. J'ai passé du temps à essayer de le comprendre afin d'être en lien avec lui. Il me fait peur, j'ai envie de l'aimer mais c'est de la haine que je ressens envers lui. Ça me bouffe intérieurement, j'ai besoin d'en parler, j'ai besoin de m'en libérer, parce que le déni ça ne marche pas, la colère ça ne marche pas, le dégoût ça ne marche pas... Je ne sais plus quoi faire. Au fond j'aimerais l'aimer, qu'il m'aime, être en lien avec tout le monde, mais j'ai l'impression qu'il ne me veut que du mal. Comment m'en sortir ?

C'est ce que tu essaies d'exprimer ?

[Juan (Cristobal)]

Beibena :

"Tu es trop fermé pour la discussion. "

C'est celui qui a dit qui est . donc je te retourne le compliment. Et c'est clair et net que je t'ai manqué de respect. (et je ne regrette absolument pas, j'en suis même fier à vrai dire)

Ravis d'avoir gaspillé mon temps pour essayé de t'aider.

[Hanneman]

Bon a la limite le point de vue sur si c'est un Pervers Narcissique ou la vision que chacun en a, on s'en bats les grelots.

Essayons simplement de lui trouver une solution pour qu'elle quitte son Padre si celui-ci la fait souffrir à ce point.

[tron]

Envoyé par hanneman

Bon a la limite le point de vue sur si c'est un Pervers Narcissique ou la vision que chacun en a, on s'en bats les grelots.

Je suis d'accord. Ce qui me pose problème c'est que des gens ne respectent pas ce point de vu qui les dépasse visiblement.

Envoyé par hanneman

Essayons simplement de lui trouver une solution pour qu'elle quitte son Padre si celui-ci la fait souffrir à ce point.

Je pense personnellement qu'elle a des solutions là.

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Dire de pas mettre les gens dans des cases c'est bien plus pertinent quand on le fait pas soi-même les mecs:

Clairement d'accord, c'est n'importe quoi ce qui se passe ici, on a un peu trop de lecteurs de Psychologies.CON.

je pense que vous regarder trop de films

essaie d'éviter les psychanalystes parce qu'à part ceux du courant Jung, beaucoup ne tiennent pas la route

Avec tout le respect que je vous dois.

[beibena]

Jawed :

Je te remercie pour ton message que j'aime beaucoup Jawed. Tu as bien retranscris mon discours avec tes propres mots et tu as parfaitement compris ce que l'on peut ressentir en tant qu'enfant et en tant qu'adulte.

Aujourd'hui, j'ai fait mon deuil ou plus précisément j'essaie de la faire. Je n'attend plus aucune manifestation humaine de sa part. Je vais aller plus loin et même dire je n'attend plus rien de lui. J'ai compris que ma vie ne lui appartenait pas et que ce qu'il est ne me concerne plus. C'est justement parce que j'ai compris ça que je suis venue ici, pour savoir comment faire en sorte qu'il me laisse faire ce deuil en sortant de ma vie.


Juan Cristobal :

Hum l'argumentation ?

Hanneman :

La seule solution et elle fait à priori l'unanimité, c'est de prendre mon indépendance financière.

Tron

Ne te fatigues pas pour rien, il y a un mur en face