[leodagan]

Je me suis intéressé aux techniques de séductions il y a quelques années, mais j'ai fini par laisser tomber, pour simplement séduire de façon plus naturel (je n'avais pas beaucoup de temps à y consacrer). Et aujourd'hui je suis en couple (et heureux de l'être).

Mes derniers messages sur ce forum remontent à début 2010 ^^

Si je viens écrire sur ce forum, c'est que je suis tombé par hasard sur la méthode charisma : Méthode Charisma

Au niveau de la façon de séduire, on va dire que ça me correspond à peu près : en gros il est complètement naturel et se contente d'accumuler de l'expérience pour progresser. Je n'ai pas de problème sur ce point là, c'est un point de vue tout à fait légitime.

Par contre, avant ça, il y a tout un argumentaire pour expliquer (en gros) que les communautés et les forums c'est des sectes, qu'ils inventent le terme AFC de la même manière que les sectes essaient de faire croire aux gens qu'ils sont malheureux (comme dans un épisode de South Park quand tout d'un coup Stan devient malheureux parce qu'une secte le lui dit ^^), etc.

Bon, moi je "sais" que ce forum n'est pas une secte : personne n'est embrigadé, on nous oblige pas à acheter des ebooks, etc. Moi même, même si je suis plutôt naturel, la lecture de certains articles m'a aider à mieux comprendre certaines choses (qu'il ne fallait pas être un nice guy qui se laisse marcher sur les pieds etc.).

Bref, j'arrive à me rendre compte que je ne suis pas dans une secte, je suis pas totalement débile

Sauf qu'il n'empêche que Charisma avance des arguments intéressants (il est dans une théorie du complot, mais il y a quand même des éléments intéressants).

Bref, tout ça pour dire que ma question c'est : comment pourriez vous expliquer que les forums de séductions ne sont pas la "communauté sectaire" que Charisma prétend ?
Ou autrement dit : quel argumentaire me conseillez vous pour expliquer à un débutant que ce forum n'est pas une secte, mais qu'au contraire ça peut l'aider ?

A la limite, je sais que certains coach jouent un peu plus les gourou de secte, mais c'est clairement pas le cas sur ADS. Donc : quel argumentaire pour l'expliquer ?

Voilà !

[Kayros]

Le problème des coachs est plus compliqué, je ne m’étendrais pas dessus... (Certain le font pour l'argent, d'autre pour aider... Dans le but de gagner sa vie certain sont prêt a beaucoup de chose pas forcement très catholique)



En ce qui concerne la séduction en elle même, aux "techniques", cela repose en grande partie sur de la psychologie, sur la sociologie, la PNL, etc... Rien de sectaire ni de mystique, ce n'est pas de la magie c'est du travail, de la remise en question et de l'entrainement...

Edit : "Pourquoi ais-je réussi un plan à trois ? Et pourquoi est-ce que je sors avec une fille qui mérite la note de 9/10 ? Uniquement parce que j'ai appliqué ce que je viens de dire juste avant."

J'ai un peu l'impression qu'il prend sa situation pour une "finalité", lorsqu'il comprendra que le bonheur n'est pas une finalité mais un chemin je pense que je m’intéresserais peut être a ses "théorie"...

Pour moi réussir 2 plan a 3 et avoir une HB9 n'est pas neccesairement synonyme de bien etre, ni quoi que ce soit... :/

Cependant j'espere que ton sujet lancera un debat interessant !

[leodagan]

Oui en fait, je suis d'accord avec toi justement : certains coachs sont carrément borderline (je vais pas citer de nom, mais il y a, assez connu, en qui joue clairement les gourous).

Mais c'est sur le problème des techniques qui me posent problème. En gros Charisma dit que les techniques sont là pour nous inventer des problèmes (du genre alors qu'on était normal avant, d'un seul coup on devient des AFC et on besoin de technique) pour ensuite nous vendre les solutions.

A titre personnel, j'ai jamais rien acheté (comme beaucoup) et je suis peu actif sur les forums, donc c'est clair qu'on est pas dans une secte. MAIS, quand je lis ça (je cite Charisma) :

Cela va du coach en séduction et en relooking qui parlent comme de la merde à ses lecteurs (pour bien leur faire comprendre qu'ils en sont) et que seul lui peut les aider (coaching, relooking, etc.) et qui leur explique que si ils choisissent de ne pas acheter ses produits et ses services, ce sont des abrutis finis, ou plus subtilement, au forum de séduction qui vous donne l'exemple d'un type normal qui, dans le dialecte de la communauté, devient un AFC qui est une sous-merde et qui à impérativement besoin d'évoluer. Et que pour évoluer, il faut qu'il lise tous les articles du forum, qu'il fasse vivre le forum, etc. Forum qui est financé par la publicité (et c'est l'administrateur du forum qui récole l'argent, pendant que c'est vous qui passez du temps à faire vivre son forum).

Je me demande si c'est vrai ou non. Enfin, je sais que ce n'est pas vrai, mais j'en reviens à ma question initiale : y a-t-il une part de vrai ?

Est-ce que ce ne serait pas mieux si ADS n'avait que des articles positifs (pour nous aider) et pas des articles ou on explique aux gens qu'ils sont AFC et que donc ils ont besoin de lire ADS ?

D'un autre côté, il est quand même primordiale d'avoir des articles expliquant les erreurs à ne pas faire.

En fait je suis partagé entre le fait que je sais qu'ADS n'a pas de dérive sectaire, et que les articles sont utiles, tout en n'étant pas sourd aux arguments de Charisma. Mais je n'arrive pas à trancher clairement par moi même.

[Powpof]

Je viens de lire l'argumentaire de Charisma. Ca me paraît quand même un peu paranoïaque :

Cela peut soit se passer avec un (ou plusieurs personnes) qui passent leur temps à vous rabaisser

Je vois rarement des gens rabaisser les autres sur ce forum sous prétexte qu'ils sont AFC. Ils sont juste poussés à se rendre compte que leur schéma de pensée n'est pas le bon pour réussir à séduire, c'est tout simplement ça...

Cela va être en leur vendant des produits (livres, séminaires, appareil de musculation, pilule magique, chapelet de prière, etc.) ou des services

En venant sur un site comme ADS, je ne me sens pas submergé par la pub pour des recettes miracles bien chères. Au contraire, il y a plein d'articles très complets et surtout GRATUITS et plein de gens sur le forum prêts à se démener pour répondre gratuitement à des problèmes parfois insignifiants...

Conclusion : ne croyez pas les gens qui vous disent que vous êtes une sous-merde (ou, dans le jargon de la communauté, un "AFC"), n'achetez pas leur produit, ni leur service et ne participez pas à leur forum. Si vous voulez progresser, progressez tout seul

Là il à raison, il faut savoir se bouger le cul soi-même un jour ou l'autre, mais pourquoi ce priver de conseils sur les forums de temps en temps, sans avoir besoin de casser sa tirelire !

Après il peut toujours y avoir des "gourous" qui profitent de personnes un peu plus faibles d'esprit en utilisant les techniques qu'il décrit... là ça peut devenir carrément une secte.

[leodagan]

Je vois rarement des gens rabaisser les autres sur ce forum sous prétexte qu'ils sont AFC. Ils sont juste poussés à se rendre compte que leur schéma de pensée n'est pas le bon pour réussir à séduire, c'est tout simplement ça...

Effectivement !

En venant sur un site comme ADS, je ne me sens pas submergé par la pub pour des recettes miracles bien chères. Au contraire, il y a plein d'articles très complets et surtout GRATUITS et plein de gens sur le forum prêts à se démener pour répondre gratuitement à des problèmes parfois insignifiants...

Même chose.

Là il à raison, il faut savoir se bouger le cul soi-même un jour ou l'autre, mais pourquoi ce priver de conseils sur les forums de temps en temps, sans avoir besoin de casser sa tirelire !

Je pense pareille. De toute façon je suis l'exemple type de la personne que les sites de séduction ont aidé : je n'ai pas acheté des tonnes de conférence (en fait j'ai même jamais rien acheté) mais la lecture de certaines articles m'a aidé, pour justement me développer moi même et prendre plus d'assurance.

En fait, la seule chose qui me gêne, c'est que quand j'avais découvert les sites de séduction, moi aussi j'étais tombé dans "oh mon dieu je suis un AFC, seules ces techniques peuvent me sauver" (mais ça n'a pas duré longtemps).

Je pense donc qu'il faut tout simplement lire les articles en gardant un certain recule tout simplement, pour éviter de tomber dans les arnaques (du genre les coachs qui vendent des trucs à 2000 euros tout les deux mois ^^).

[Viper83]

Est-ce que ce ne serait pas mieux si ADS n'avait que des articles positifs (pour nous aider) et pas des articles ou on explique aux gens qu'ils sont AFC et que donc ils ont besoin de lire ADS ?

Je trouve que ces articles qui permettent de nous voir dans quelle case on est, que ce soit AFC ou autre n'a pas pour but pour qu'on se voit comme un bon à rien.
D'après ce que je vois il n'y a rien de sectaire parmis cette communauté. Les vrais sectes sont celles qui manipulent dans le but que les gens ouvrent leurs porte monnaie.

Or là je ne ressens aucune manipulation. Ce site m'a pas fait comprendre que j'étais nul. Non ce que j'ai surtout remarqué c'est qu'avec du travail, je pouvais améliorer plusieurs domaines de ma vie.

Chacun leurs avis, l'auteur de Charisma n'a pas l'air d'être très ouvert d'esprit. Surtout sa critique sur les membres qui soit disant rabaisse. Ce n'est pas ce que je vois du tout. Pour moi cette communauté est synonyme de développement personnel et c'est tout ce que je retiens.

[Kayros]

Avant toute remise en question il faut être conscient de ce que l'on est de toute façon.

J'ai longtemps été un AFC heureux, mais un jour ou l'autre on a besoin de certaines choses comme de la reconnaissance, de la confiance en soi, moins de timidité... (Ca dépend des personnes après ). J'avais une copine folle amoureuse, j’étais fou amoureux mais un beau jour je l'ai quitté sans aucune raison. Puis j'ai découvert le développement personnel, et j'ai pu apprendre ce qui me manquait a moi même pour être totalement heureux, et sur le long terme.

J'ai jamais été rabaissé, j'ai jamais rien acheté, j'ai juste accepté d'avoir été un être timide et handicapé dans certaines interactions et j'ai pu changé grâce a certains articles qui m'ont ouvert les yeux.

Je pense que Charisma a pu etre dans son passé faible mentalement, il a pu etre manipulé par certaines personnes mal intentioné et a devellopé une "haine" de la communauté...

Par exemple, au lycée j'avais peu d'amis dans ma classe (et même des ennemis)

sont venu vous persuadez que vous étiez un "AFC" qui était bon à rien, qui était pire que tout, qu'aucune fille ne voudrait jamais de lui, etc.

[noctivagus]

Je ne suis pas d'accord avec lui... Le terme "AFC" n'est pas équivalent à sous-merde. Il désigne juste des gens qui n'ont pas les codes de la vie en société.

D'ailleurs j'en distingue plusieurs : celui qui est victime du "système" & qui croit qu'il faut être gentil avec les femmes pour les séduire. Celui-ci est en général prêt à se sortir les doigts du cul pour progresser.
Celui qui ne veut pas progresser, qui veut juste 2-3 phrases magiques pour emballer la nana sur laquelle il est à donf en ce moment. Celui-là je l'aime pas par exemple.

Fermons la parenthèse.

Pour avoir beaucoup travaillé sur la méthode d'un des pires "gourous" américains (Ross Jeffries pour ne pas le nommer), je peux vous assurer que sa méthode est de loin la plus respectueuse des femmes. Il ne faut pas confondre le marketing agressif qu'il utilise sur le net & le message qu'il véhicule (qui prône l'élimination du "neg" pour vous dire).

Là, ton "Charisma" est un peu trop "télé-achat" à mon goût en crachant sur tout ce qui se fait & surtout en dénigrant des choses qu'il ne connaît pas (ou bien qu'il ne veut pas que tu connaisses ). Finalement sous couvert d'intégrité, son marketing est aussi agressif que les autres.

Je préfère de loin un mec qui me dit "Vous êtes un AFC mais ce n'est pas de votre faute... Les dés sont pipés, tout vous conditionne dès votre plus jeune âge afin de vous transformer en esclave. Et qui profite de ça ? Les restaurants, les cinémas, & si vous êtes vraiment atteint, les joailliers ! Moi je suis là pour vous libérer"

[leodagan]

Je pense que Charisma a pu etre dans son passé faible mentalement, il a pu etre manipulé par certaines personnes mal intentioné et a devellopé une "haine" de la communauté...

C'est très probablement ça effectivement. Du coup il rejette tout en masse en se réfugiant dans une séduction "naturelle".

Je préfère de loin un mec qui me dit "Vous êtes un AFC mais ce n'est pas de votre faute... Les dés sont pipés, tout vous conditionne dès votre plus jeune âge afin de vous transformer en esclave. Et qui profite de ça ? Les restaurants, les cinémas, & si vous êtes vraiment atteint, les joailliers ! Moi je suis là pour vous libérer"

Pas sûr... Avant moi aussi (comme tout le monde ou presque) j'étais plutôt (trop) gentil. Sauf que j'ai jamais été au points ou j'achetais des bijoux ni offrir le restaurant ^^

Du coup, de quoi ces personnes sensés nous apprendre qu'on est AFC nous libèrent-ils ?

Moi ce que je préfère c'est : "voici des articles gratuits pour vous aider à séduire d'avantage". Et non "en fait vous êtes des AFC et moi je vous libère".

[leodagan]

Bon, après avoir relu vos réponses et vos articles, voici ma conclusion :

1) Il y a des tendances sectaires dans le monde de la séduction (les communautés avec leur gourou, etc.)
2) Cependant il est tout à fait possible de ne prendre que le meilleur (tout ce qui est positif, les articles qui permettent de mieux progresser, etc.) sans prendre le mauvais (l'excès d'achat que ce soit ebook, livre, conférence, coaching, relooking, etc.)
3) Accepter de devoir progresser ne veut donc pas dire "accepter d'être nul et que seul les gourous et les articles peuvent nous aider", simplement faire des efforts soi même (et les articles et les forums peuvent aider).

Par contre, quand je lis ça :

J'avais une copine folle amoureuse, j’étais fou amoureux mais un beau jour je l'ai quitté sans aucune raison. Puis j'ai découvert le développement personnel, et j'ai pu apprendre ce qui me manquait a moi même pour être totalement heureux, et sur le long terme.

En fait, ça me fait un peu peur. Encore une fois, ça me fait penser à l'épisode de South park ou Stan entre dans une secte. Au début Stan est heureux avec ses potes et avec sa copine, et puis après avoir parlé avec une secte, devient malheureux :

TagTélé - 9x12.Piégé.Dans.Le.Placard (c'est le lien vers l'épisode Quebecois de South Park, donc c'est légal, pas comme les liens mégavideo par exemple) (

L'épisode est caricatural évidemment, mais c'est pour faire réfléchir justement.

Sincèrement, quand je vois que t'étais fou amoureux de ta copine et qu'après tu l'as quitté car en fait t'avais pris conscience que t'étais malheureux (alors que par définition tu ne devais pas l'être, enfin à mon avis), mais que t'as pu trouvé le "vrai bonheur" grâce au développement personnel, ça me fait flipper.

Non ? Vous en pensez quoi ?

Concrètement, à ton avis, quelle est la différence objective entre ta situation et celle de Stan dans South park ?

Je vais me faire l'avocat du diable : dans les deux cas ils ont une vie normal, jusqu'à que qu'une communauté leur fasse prendre conscience qu'ils sont malheureux, et c'est en étudiant les écrits de la secte qu'ils deviennent réellement heureux.

Non ?