[Lemminka]

Salut les amis, 8 mois plus tard, re-bonjour le forum, vous m’avez manqués.

La situation
Voilà maintenant 8 mois que j’ai rencontré une femme, fantastique, avec qui j’ai développé beaucoup d’affection. Lorsque nous nous sommes rencontrés, j’étais dans une période de ma vie où j’avais envie de stabilité, de pouvoir construire une relation, et de développer des sentiments, après quelques années à coucher partout.
Une histoire presque parfaite, mais je suppose que 8 mois correspond à peu près à la période où on se demande… est-ce la relation si parfaite pour moi ?

Les facteurs déclenchant.
Des problèmes dans nos vies respectives (décès d’un membre de ma famille et de sa famille à peu près en même temps, stress au boulot, manque de temps) ont créés des tensions entre nous. Rien d’insurmontable, mais ça m’a enlevé mes lunettes roses. Et un problème que j’ai peut être refusé de voir m’a sauté aux yeux : son âge. Au même moment, un peu au hasard du calendrier, je revois une de mes amies qui réveille de vieux « démons » en moi.

Tic-toc, toc-toc, l’horloge biologique
J’ai 25 ans, elle en a 34. Assez tôt dans notre relation, la question de savoir si l’un comme l’autre veut un enfant. Dans ma tête : oui, un jour. Dans sa tête : oui, bientôt. Sauf qu’il aura fallu 8 mois pour le verbaliser clairement. Dans ma tête, je ne suis pas près à avoir d’enfant maintenant, même si je l’envisage un jour. J’ai une deadline à laquelle je me conforme : la fin de mes études. Je prévois de refaire des études, un peu de la dernière chance, et je veux des conditions optimales. En gros : je réfléchirai sérieusement à la question des enfants dans 5 ans, quand j’aurai 30 ans. De son côté, sans poser d’ultimatum, elle m’a fait savoir qu’elle en voudrait au plus tard dans 3 ans. Car il sera sûrement trop tard pour avoir des enfants dans 5 ans, quand elle aura 39/40.

Player un jour, player toujours ?
J'ai eu une rencontre qui devait être anodine avec une amie. Cette fille est une de mes élèves d’escrime avec qui je me suis toujours bien entendu. Elle était ado quand elle a commencé, mais c’est une femme maintenant. Elle est belle, elle est jeune, elle est intelligente, elle veut un mec. Un thé partagé chez moi en toute innocence s’est transformé en tentation lorsqu’elle m’a présentée ses fesses sans en avoir l'air... Naïf que de sous-estimer le pouvoir de séduction d’une femme. Il ne s’est rien passé, mais l’évènement est resté dans ma tête. Et ça a réveillé en mois l’instinct du chasseur, l’attrait de la nouveauté… Au point de me demander si j’étais prêt à assumer une décision telle que enfant vs pas d’enfant.

Dilemme vs tentation
J’ai l’impression d’être confronté à un dilemme. D’un côté, je pourrais rester avec une femme avec qui j’ai une affection profonde et sincère. C’est la première fois de ma vie que je bâti une relation mature. Mais voilà : rester avec elle me donne l’impression, dans le meilleur des cas, que soit je devrais être père beaucoup trop tôt à mon goût, soit que je me tiens à mon calendrier et possiblement on ne pourra pas être parents ensemble. Vue mon stade d’immaturité face à ce sujet, je peux comprendre pourquoi je ne veux pas d’enfant d’ici 3 ans, mais je ne comprends pas les conséquences de ne jamais pouvoir en avoir.
D’un autre côté, me poser une question chargée d’autant de responsabilités que celle-là aussi tôt dans une relation… me fait douter quand à ce que je veux.

Son point de vue dans tout ça : l’amour trouve toujours une solution. Et vue son âge, elle doute d’avoir jamais une occasion de rencontrer quelqu’un avec qui elle pourrait développer une relation aussi forte à temps. Et que la relation est le pré-requis pour avoir un enfant.

Donc :
Rester avec elle : Parce qu’elle me correspond, qu’elle est franchement top, et que j’ai beaucoup de sentiments pour elle. Ce qu’on a vécu, c’est beau, et ça pourrait continuer.
La quitter : parce que je ressens une pression (gosses ou pas ?) que je n’ai pas envie de porter du haut de mes 25 ans, alors que j’ai encore 10 ans pour me préparer (lire m’éclater, voyager, me poser, construire une relation).
Les motivations : bonnes ou pas ? Pertinentes ou pas ? Quelle est la part du player, quelle est la part de rationalité, est-ce que je me pose les bonnes questions ?

Vos avis éclairés sont plus que les bienvenus.

[don Diego de la Vega]

Salut les amis, 8 mois plus tard, re-bonjour le forum, vous m’avez manqués.

Mec ! J'ai cru que t'étais mort ou attaché dans une cave après cette soirée !!!

La situation
Voilà maintenant 8 mois que j’ai rencontré une femme

Ah tout s'explique
C'est pire en fait

Car il sera sûrement trop tard pour avoir des enfants dans 5 ans, quand elle aura 39/40.

En fait ce sera vraiment le dernier moment.
Et plus elle avance en âge, plus la maternité est dangereuse aussi bien pour elle que pour l'enfant (c'est déjà le cas statistiquement après 30 ans).

Elle a donc raison dans son positionnement actuel.
On peut juste regretter qu'elle n'ait pas anticipé. Sur ce point on pourrait même aller jusqu'à dire qu'elle te fait porter en partie le poids de ses erreurs passées (c'est borderline j'avoue : mais, au cas où tu culpabiliserais, ça peut t'aider à remettre les choses en contexte).
Tout ça pour dire qu'elle a vraisemblablement privilégié autre chose que sa future parentalité entre 25 et 35 ans, ce qui était le bon âge pour le faire.

La quitter : parce que je ressens une pression (gosses ou pas ?) que je n’ai pas envie de porter du haut de mes 25 ans, alors que j’ai encore 10 ans pour me préparer (lire m’éclater, voyager, me poser, construire une relation).
Les motivations : bonnes ou pas ? Pertinentes ou pas ? Quelle est la part du player, quelle est la part de rationalité, est-ce que je me pose les bonnes questions ?

Tu n'as pas vraiment 10 ans.
Attention tu fais la même erreur de calcul qu'elle, là.
Si tu as 35 ans au moment de ton premier enfant cela veut dire que tu seras avec une femme d'environ 5 à 7 ans de moins que toi (on voit bien ici que l'âge moyen pour une femme du premier enfant, 28 ans, est le résultat d'une contrainte professionnelle et d'une contrainte médicale).
Faut voir l'âge moyen en Finlande pour être totalement réglo.


Bref.
Dans l'absolu si vous tombez sur un compromis de 3 ans pour l'enfant c'est jouable.
Un peu tôt pour toi, un peu tard pour elle.

Sachant que si tu la quittes avant cet évènement elle aura vraiment tout perdu.


Bref je t'envoie des données à la con alors que j'ai aucune solution crédible à votre situation actuelle :-/

[Lemminka]

Envoyé par don Diego de la Vega

Mec ! J'ai cru que t'étais mort ou attaché dans une cave après cette soirée !!!

Vous m'avez quand même lâché à Barbès, y avait raison de s'inquiéter. Mais on se rattrapera

Envoyé par don Diego de la Vega

Tout ça pour dire qu'elle a vraisemblablement privilégié autre chose que sa future parentalité entre 25 et 35 ans, ce qui était le bon âge pour le faire.

C'est vrai. Elle s'est amusée et puis s'est mise en couple 2 ans (31-33) avec un mec qui ne voulait pas d'enfant, et elle le savait depuis le début. Un ami me l'a présenté autrement: même si j'ai des sentiments pour elle, je dois faire une priorité de mes choix et de mes envies. Surtout pour ca. Ses choix, ses conséquences. Il a même poussé le truc en me demandant si j'avais l'impression de me faire manipuler.

Envoyé par don Diego de la Vega

Tu n'as pas vraiment 10 ans.
Attention tu fais la même erreur de calcul qu'elle, là.
Si tu as 35 ans au moment de ton premier enfant cela veut dire que tu seras avec une femme d'environ 5 à 7 ans de moins que toi (on voit bien ici que l'âge moyen pour une femme du premier enfant, 28 ans, est le résultat d'une contrainte professionnelle et d'une contrainte médicale).
Faut voir l'âge moyen en Finlande pour être totalement réglo.

Sensiblement pareil que ce que tu avances. Et c'est pertinent. Mais le fait reste que j'ai beaucoup, beaucoup moins la pression de l'âge.

Envoyé par don Diego de la Vega

Bref je t'envoie des données à la con alors que j'ai aucune solution crédible à votre situation actuelle :-/

DDLV, mon va-tout, mon as, mon joker! J'ai fortement pensé à toi en écrivant ce message, parce que je sais que t'es passé par la case paternité. Mais c'est ca quie je trouve horriblement frustrant, j'ai l'impression désagréable que je risque de perdre quelque chose quoi que je fasse.

Autre chose qui m'imtéresse, vis-à-vis de ton expérience: t'as déjà été tenté par d'autres femmes? Tu vis ca comment? Tu gères ca comment?

[Notic]

Salut lemminka,

Bon j'écris surtout pour lire la suite de l'histoire parce que ca m’intéresse de savoir ce que tu décideras.


Je te donne juste mon impression, mais pour des sujets aussi complexe et personnels c'est difficile de donner un vrai avis constructif.

Déjà je plussoie la remarque de Diego. Tu n'as pas à te sentir responsable du fait qu'elle n'ait pas d'enfant. Que ce soit maintenant ou dans 3 ans.

Maintenant c'est sur qu'il convient, si tu tiens à elle, de lui donner des indications claires sur tes envies.
Le problème du "on verra dans 3 ans" c'est qu'aujourd’hui tu n'es pas capable de savoir ce que tu voudras à ce moment là. Mais ca reste une solution.
Le 2e bémol, (et pour moi le plus gros) c'est ton envie de draguer ailleurs. C'est pas anormal du tout hein, et je comprends. Mais au bout de 8 mois quand même, ca montre des signes de lassitude très rapide.

IMHO, c'est une situation trop bancale pour s'engager tous les 2. D'un point de vue pragmatique je te dirai donc de chercher quelque chose de plus sain qui partira sur de meilleures bases.
Mais bon comme on dit "le Coeur a ses raisons que la raison ignore". Donc à toi de voir.

[don Diego de la Vega]

Mais c'est ca quie je trouve horriblement frustrant, j'ai l'impression désagréable que je risque de perdre quelque chose quoi que je fasse.

Bah ouais la vie est comme ça, vieux.
T'as le choix de pas aller à l'école si ça te gonfle.
T'as le choix de rester seul aussi, ou de choisir une femme qui finira forcément par te gonfler mwahahahah

Faut faire les choix qui nous baiseront le moins.

Autre chose qui m'imtéresse, vis-à-vis de ton expérience: t'as déjà été tenté par d'autres femmes? Tu vis ca comment? Tu gères ca comment?

Comme tous les mecs en couple. Grâce au porno

Le truc c'est de démystifier un peu le rapport sexuel.
Baisser son froc devant une inconnue, c'est un truc à tester au moins une fois dans sa vie, c'est sûr.
Mais ça ne remplit pas vraiment ta barre de fun et d'estime sur le long terme (pas la mienne en tout cas).

Le seul truc qui m'intéresse c'est de construire quelque chose de solide.
Après on peut essayer avec différentes partenaires, mais on n'a qu'une vie (merde, je suis en train de citer le titre du journal de Ted là !).

Ce qui compte, c'est d'être amoureux de sa femme.
C'est le seul truc qui te sauve le jour où elle te casse les couilles, entre autres.
C'est aussi ça qui te sauve le jour où tu es faible face à une jeune anglaise de 17 ans (WTF j'ai dit ça ?).


En passant, t'as justement le journal de Notic qui parle sensiblement du même sujet.

[Lemminka]

Envoyé par Notic

Maintenant c'est sur qu'il convient, si tu tiens à elle, de lui donner des indications claires sur tes envies.
Le problème du "on verra dans 3 ans" c'est qu'aujourd’hui tu n'es pas capable de savoir ce que tu voudras à ce moment là. Mais ca reste une solution.

C'est très vrai. C'est d'ailleur assez cruel comme situation. Au début, t'es sur ton nuage et tu te dis que tout ira toujours très bien. Là, même si on reste ensemble, je crois que ce sentiment qu'on pourrais ne jamais avoir de famille tant qu'on restera ensemble a brisé un truc entre nous. Peut être on a rêvé trop gros, trop vite.

Envoyé par Notic

Le 2e bémol, (et pour moi le plus gros) c'est ton envie de draguer ailleurs. C'est pas anormal du tout hein, et je comprends. Mais au bout de 8 mois quand même, ca montre des signes de lassitude très rapide.

Qu'est ce qui te fait penser que c'est anormal? Je me suis souvent demandé si mon envie de draguer et d'aller voir ailleur n'était pas quelque chose de compulsif et qui cacherait un problème plus gros. Mais c'est dur à dire par sois même. Ce que je peux dire, c'est que je me suis stabilisé. 8 mois c'est énorme comparé à mon niveau d'engagement de ces dernières années.

Envoyé par Notic

c'est une situation trop bancale pour s'engager tous les 2. D'un point de vue pragmatique je te dirai donc de chercher quelque chose de plus sain qui partira sur de meilleures bases.

Ton point de vue m'intéresse. Qu'est ce que tu trouves bancal, malsain? Et pourquoi?

Envoyé par don Diego de la Vega

Faut faire les choix qui nous baiseront le moins.

C'est pas du tout ce qu'on m'avait vendu, moi je veux que des happy ends <3

Envoyé par don Diego de la Vega

Le truc c'est de démystifier un peu le rapport sexuel.
Baisser son froc devant une inconnue, c'est un truc à tester au moins une fois dans sa vie, c'est sûr.
Mais ça ne remplit pas vraiment ta barre de fun et d'estime sur le long terme (pas la mienne en tout cas).

Le seul truc qui m'intéresse c'est de construire quelque chose de solide.
Après on peut essayer avec différentes partenaires, mais on n'a qu'une vie (merde, je suis en train de citer le titre du journal de Ted là !).

Ce qui compte, c'est d'être amoureux de sa femme.
C'est le seul truc qui te sauve le jour où elle te casse les couilles, entre autres.
C'est aussi ça qui te sauve le jour où tu es faible face à une jeune anglaise de 17 ans (WTF j'ai dit ça ?).

C'est la première fois que j'ai une relation je dirais sérieuse et mature. Et je me souviens, quand on a commencé, j'étais clairement dans l'optique de la construction. Avec le temps et un peu de laissé aller, je me suis mis à devenir nostalgique du temps sans conséquences. Mais tu me fais réaliser que c'est juste un effet "l'herbe est plus verte ailleur". Ca me recadre et me redonne un objectif. De quoi compliquer ma réflection.

Tu devrais penser à écrire "le guide pour ne pas tromper sa femme". Sérieux!

Envoyé par don Diego de la Vega

En passant, t'as justement le journal de Notic qui parle sensiblement du même sujet.

J'irai jeter un oeil, merci les copains

[bacchus]

Je suis un peu dans un cas de dilemme similaire au tiens, sauf que j'ai déjà des enfants, elle aussi. Elle est un peu plus vieille que moi (et moi je le suis déjà plus que toi).

Ton amie a raison par rapport à son âge biologique, dans 3 ans ça serait non pas vraiment le maximum, mais en tout cas un âge déjà assez avancé pour la maternité, et l'idéal pour elle.

Elle prend un gros risque en projetant cela avec un homme plus jeune, qui peut la délaisser "facilement" une fois l'enfant né, non seulement parce que tu rencontreras des filles plus jeunes, mais aussi parce que la maternité peut la rendre moins présente auprès de toi. (cf. Tensions relationnelles après la naissance d'un bébé - AboutKidsHealth )

Beaucoup de monde se retrouve face à ce type de dilemme : une relation à construire, avec ses hauts et ses bas, ou alors encore "profiter" des moments de magie que chaque nouvelle rencontre provoque. Un choix terrible, car on se dit qu'on risque de laisser passer une belle occasion, qui ne se reproduira plus, ou du même pas avec cette personne en particulier.

Je me suis souvent demandé si mon envie de draguer et d'aller voir ailleur n'était pas quelque chose de compulsif et qui cacherait un problème plus gros.

Ça me semble tout à fait normal. Peut-être que beaucoup d'hommes ne se l'avoueront pas, mais si tu as eu cette habitude, ça t'a désinhibé par rapport à cela. Bref, t'es devenu une sorte de mâle alpha.

Maintenant si on raisonne froidement, et si on fait abstraction de vos sentiments, toi tu es plus "désavantagé" dans cette relation : tu es avec une plus vieille que toi, tu n'es pas en phase avec cette envie d'enfants, quand tu auras 50 ans et sera encore en pleine force sexuelle, elle elle aura sans doute terminé sa ménopause (bon, dans 25 ans, c'est loin). Même si l'inverse est possible, c'est pas pour rien que souvent les hommes sont avec des femmes plus jeunes.

Après, "le coeur à ses raisons..."

[Lemminka]

Envoyé par bacchus

Je suis un peu dans un cas de dilemme similaire au tiens, sauf que j'ai déjà des enfants, elle aussi. Elle est un peu plus vieille que moi (et moi je le suis déjà plus que toi).

Tu as plus de détails? Ca m'intéresserait de savoir comment tu gères la situation, comment tu te projettes, quels sont les enjeux...

Envoyé par bacchus

Maintenant si on raisonne froidement, et si on fait abstraction de vos sentiments, toi tu es plus "désavantagé" dans cette relation : tu es avec une plus vieille que toi, tu n'es pas en phase avec cette envie d'enfants, quand tu auras 50 ans et sera encore en pleine force sexuelle, elle elle aura sans doute terminé sa ménopause (bon, dans 25 ans, c'est loin). Même si l'inverse est possible, c'est pas pour rien que souvent les hommes sont avec des femmes plus jeunes.

Tiens c'est marrant, je m'étais dit exactement le contraire. Je me trouve en position de force. Dans le sens où, même si je décide de m'engager à la "on verra", je peux toujours faire demi tour dans 2-3 ans et il ne sera pas trop tard pour moi. Et que lorsque je me déciderai à avoir un enfant, je le ferait sans regret. Dans tous les cas, je me trouve gagnant.

Et puis, à 50 ans, à priori j'aurai le salaire pour me payer des voyages en Thaïlande


Update

La balance penche de plus en plus pour la rupture. Un truc s'est cassé entre nous. C'est peut être un peu niais à dire, mais une partie du rêve qu'on a bâti à 2 s'est effondré. Soit on en reconstruit un et on repart sur de nouvelles bases, soit on passe à autre chose.

Vos réponses m'ont inspiré des questions que je lui ai posé. Notamment, pourquoi tu n'y as pas pensé avant? Pourquoi tu n'as pas engagé la discussion avant? Sa réponse: quand elle a rencontré son ex (juste avant moi avec qui elle est resré 2 ans), elle se disait qu'elle avait le temps. Et ne s'est rendu compte qu'assez tard que le mec n'avait absolument pas envie d'avoir de gosses. Et que lorsqu'elle était avec moi, je lui ai fait oublié son âge, et qu'elle pensait qu'on pourrait fonder une famille rapidement. Mais qu'elle préfère ne pas avoir de famille que d'en avoir une avec la mauvaise personne. Je ne sais pas quelle est la part de dénis et de résignation.

Comme me dit ma mère: c'est moche de vieillir.

[Notic]

Bah disons que trouve que 8 mois c'est trop tôt pour émettre d'aussi gros doutes. "Normalement" il y a une période de quelques années d'amour passionnelles ou tout est idyllique.

Bon je dis ca mais je n'ai connu qu'une seule LTR, donc mon avis vaut ce qu'il vaut.

En gros je ne doute pas que tu tiennes à elle, mais je doute que tu sois assez "in love" pour apprécier toute la merde qui arrivera avec tout ca. Mais encore une fois ce n'est que mon avis !

[bacchus]

Envoyé par Lemminka

Tu as plus de détails? Ca m'intéresserait de savoir comment tu gères la situation, comment tu te projettes, quels sont les enjeux...



Tiens c'est marrant, je m'étais dit exactement le contraire. Je me trouve en position de force. Dans le sens où, même si je décide de m'engager à la "on verra", je peux toujours faire demi tour dans 2-3 ans

je ne gère pas trop. Je laisse les choses se faire (voir dans mes sujets ouverts pour en savoir éventuellement plus). Je regarde ce qui se passe, et j'ajuste.

Pour la projection, ben je me dis que si elle me plaît bien actuellement, j'ai peur qu'avec les années je m'en lasse un peu. Les enjeux c'est que je n'aime pas décevoir les gens, c'est à dire donner l'impression que je vais m'engager si c'est pour la lâcher après. Les enjeux sont moindres que dans ton cas, c'est sûr.

Dans la relation, tu es "désavantagé" pour les raisons évoquées plus, mais c'est vrai que tu es quand même dans une position de force puisque tu as moins de contraintes qu'elle, ainsi que la possibilité de recommencer ailleurs si ça ne se passe pas aussi bien que prévu.