[gandalf]

Salut,

Je me suis marié il y a 15 ans et elle a divorcé il y a 1 an....
Heureusement pour moi, nous avions signe un contrat de mariage... sans lequel je serais aujourd'hui hui complètement plume et obligé d aller sous les ponts.
Je me félicite aujourd'hui hui de l avoir imposé.

Un conseil, ne mets pas ton épargne dans les dépenses courantes et comme indiqué les dépenses au prorata des revenus, au pire 50/50.

Et vu la mentalité que tu décris, en cas de mariage fait un contrat de séparation de biens en prenant bien garde que TON épargne n aille pas sur ses comptes.
Je ne sais pas si le contrat existe pour des lacs.

[mercury]

Salut,
petit pierre à l'édifice avec ma situation personnelle...
A l'époque ou j'étais très con et que je pensais que la femme que j'épousais était désintéressée et la femme de ma vie, je me suis marié sans contrat de mariage et tous les revenus allaient dans le pot commun. Près de 10 ans plus tard, elle crée son entreprise et ne ramène plus le moindre centime pendant 1 an et demi, les prêts engagés engloutissant la totalité du revenu qu'elle se prenait. Elle pouvait prendre plus (son associé le lui rabachait sans cesse). Sauf que les mensualité de son prêt pro avait été négociée avec le rachat du prêt maison (avec augmentation de mensualité). J'ai dû assumer seul le foyer (avec 2 enfants) Comme ça ne suffisait plus, je me suis épuisé à faire des heures sup et quand je lui ait fait part des difficultés financières qui s'annonçait, elle m'a demandé le divorce. Pendant près de 10 ans, j'ai gagné 1,5 fois son salaire, mais elle a eu la moitié d'absolument tout avec une surestimation de la maison de 30.000 euros par rapport à l'estimation notaire (donc 15.000 en + dans sa poche) Elle a pété un scandale quand j'ai dit que je voulais que l'entreprise entre dans le calcul de l'actif de la communauté parce que, d'après elle, je n'avais absolument rien fait pour l'entreprise...
Bizarrement, du jour au lendemain, elle peut se sortir suffisamment de revenu pour se construire un très belle maison et continuer de rembourser les prêts de l'entreprise (et sans se priver à côté).

Après ça, j'ai discuté avec des amis dont le couple traverse le temps sans trop de problème. Ce qui m'a frappé, c'est que tous, mais absolument tous, ont un compte commun pour les dépenses communes, qu'ils alimentent à 50-50 et font absolument ce qu'ils veulent avec le reste. Je trouve ça très sain car s'ils ont envie de flamber 1000 boules pour un truc; rien à demander à l'autre et réciproquement, les dépenses du couple étant déjà assumées... Donc, mis à part si tu ne veux pas qu'elle bosse, ou qu'elle ne bosse pas à temps plein pour élever les enfants, ou un truc du style, je vois pas pourquoi il faudrait que ce soit en proportion... Là ce serait vraiment équitable, prise de décision à 50-50, et chacun fait ce qu'il veut avec ce qu'il lui reste puisque ne privant en rien la communauté, l'autre n'a rien à dire.

[gandalf]

Envoyé par mercury

Pendant près de 10 ans, j'ai gagné 1,5 fois son salaire, mais elle a eu la moitié d'absolument tout avec une surestimation de la maison de 30.000 euros par rapport à l'estimation notaire (donc 15.000 en + dans sa poche)

.

Ca et pour les enfants, c'est l'équité de notre merveilleuse justice francaise qui en matiere de divorce est SYSTEMATIQUEMENT du cote des femmes.

Et apres elles osent parler d'égalité......

[Notic]

J'ai travaillé longtemps dans l'immobilier, et une partie du fond de commerce évidemment ce sont les divorces.

J'en ai vu un paquet de d'hommes complètement dépouillés ou en tout cas y laisser des plumes. J'ai même eu un suicide une fois.
C'est vrai que c'est toujours du même coté, surtout en ce qui concerne la garde des gosses.

MAIS en ce qui concerne les contrats de mariages,ils sont plutôt simples et clairs. Une grande majorité des couples sont sous le régime légal. Ils se marient et ensuite ils investissent dans la maison, la voiture etc...
Le fait est que dans 90% des cas l'homme gagnent plus, voire beaucoup plus, donc forcément lors d'une répartition à 50/50 ils seront lésés.

J'ai envie de dire que c'est pas super compliqué de prévoir et de se protéger de ca si ca ne convient pas. C'est un peu facile de signer un contrat clair et ensuite de venir pleurer parce qu'on a plus rien.
Et je dis ca sans juger ceux qui se mettent en "danger": j'en fais parti. Faut juste savoir dans quoi on met les pieds. Les femmes font comme les hommes feraient dans ce cas: elles font valoir leurs droits....

[Sélim]

Envoyé par Jjim

Oui la majorité de mon épargne est bloquée de toute façon (PEA PEL assurance vie) mais va lui faire accepter, elle qui a pu mettre de coté que depuis 1an, que dans un couple on partage au prorata du revenu sans tenir compte de l'épargne.
Enfin je vais lui sortir l'argument du code civil de @chochem ça devrait être efficace...

Ca m’énerve de me prendre la tête sur des questions d'argent j'ai l'impression de passer pour un radin alors que c'est le contraire qui se passe.

Hello l'ami !

Pas la peine de "te" prendre la tête: tu n'es pas seul, c'est une question qui se pose pour tous les couples, c'est une des questions fondamentales.

La juste répartition de l'argent, des efforts, du ménage.
Le couple c'est un vaste contrat où sexe, travail, futur sont mêlés. On signe sur des valeurs, des idéaux, sans savoir vraiment ce qu'il va se passer par la suite, pas évident de savoir.

Mais visiblement, madame a déjà des idées toutes arrêtées.
Prends le temps d'avoir une vraie discussion sur le rôle de l'argent, sur tes craintes sur l'argent, sur ses craintes à elle.
(Je suis en train de lire un bouquin assez chouette là sur les 12 disputes les plus fréquentes au sein d'un couple, je n'en suis pas encore à celle sur l'argent mais c'est un des motifs de dispute et de divorce les plus courants).

Fais bien attention aussi à comprendre ses modèles familiaux : que lui a transmis sa mère comme valeur ? Et son père ?
Et si besoin est, si elle te dit "AH tu ne me fais pas confiance", tu peux toujours lui rétorquer le célèbre "Confiance n'exclut pas contrôle"...

Courage pour ce sujet épineux...

Qu'il faudrait d'ailleurs qu'on traite en long, en large et en travers sur le site, car ça va bien plus loin que le fameux "Qui doit payer l'addition lors du premier date ?" !

Hâte d'avoir le fin mot de l'histoire... (même si je doute que cette histoire soit jamais finie: c'est une négo permanente, nos situations professionnelles évoluent, notre santé aussi, nos dépenses aussi). C'est vraiment un sujet fascinant ! Merci d'avoir partagé ça avec nous !

[Desmo]

Quoi que tu decides t as le role de celui qui réclame un cadre et des règles, elle va tres probablement mal le prendre. Mais a toi aussi de lui démontrer qu avec des règles tu lui prouve aussi que tu t engages envers elle pour un maximum d honnêteté, de transparence et que t en espère autant d elle. C est la base non? (Ou je suis utopique).
50/50 ou ratio du salaire décidez ensemble mettez ca sur feuille pour plus clarté, mais surtout un compte commun (le compte du couple)! Ca fait très apothicaire pas tres glamour mais indispensable!


Une fois mis en place vous n aurez aucuns doutes a avoir sur la finance du couple. Comme dis Selim avec le temps vos situations évolueront mais aujourd'hui il vous faut un cadre de confiance que vous pourrez faire evoluer si besoin. Si c est flou vous prenez le risque de créer de la méfiance au fil des années...

[Jjim]

@Sélim oui sujet très intéressant et vaste, j'ai hésité à créer un sujet plus généraliste pour que chacun donne un peu son fonctionnement en couple car à ma grande surprise il n'y avait pas vraiment de sujet ouvert sur ce sujet sur le forum.

Effectivement le 50/50 peut se défendre sur certains points mais le prorata reste, de mon point de vue, la meilleure solution du moment que tout est bien clair et notifié notamment pour les biens. Mais le mariage je n'en suis pas là. En tout cas je note les avis ci dessus comme ceux d'amis qui n'ont rien vu venir, on tout quitté pour leur femme et se retrouvent largués à perpette les olivettes sans rien après de gros sacrifices professionnels (conjointe moins mobile qu'eux).

Les choses se sont un peu apaisées, elle consent à participer en proportion aux dépenses quotidiennes mais c'est un peu sous la contrainte et ça reste assez tendu...
Je n'ai pas encore décidé de notre installation future ou pas en fin d'année. J'étais parti pour la rejoindre mais cette divergence me fait hésiter surtout que j'ai une grosse opportunité professionnelle qui multiplierai mon salaire par 4 à 5 (mais en restant à 3h de route de chez elle, ce qui à l'approche de la trentaine questionne...).

[Hanneman]

Voilà mon avis :

Et si finalement tu ne prends pas cette opportunité professionnelle (qui pourrait régler le problème d'argent, car en gagnant 3/4 fois plus, la question des dépenses ne serait qu'un détail pour toi) et que tu décides d'aller la rejoindre, et, qu'au final, ce sujet des dépenses devienne si épineux... qu'il vous faille vous séparer ?

Que te diras tu à ce moment là ?

[Cassandre2]

Envoyé par Notic

J'ai travaillé longtemps dans l'immobilier, et une partie du fond de commerce évidemment ce sont les divorces.

J'en ai vu un paquet de d'hommes complètement dépouillés ou en tout cas y laisser des plumes. J'ai même eu un suicide une fois.
C'est vrai que c'est toujours du même coté, surtout en ce qui concerne la garde des gosses.

MAIS en ce qui concerne les contrats de mariages,ils sont plutôt simples et clairs. Une grande majorité des couples sont sous le régime légal. Ils se marient et ensuite ils investissent dans la maison, la voiture etc...
Le fait est que dans 90% des cas l'homme gagnent plus, voire beaucoup plus, donc forcément lors d'une répartition à 50/50 ils seront lésés.

J'ai envie de dire que c'est pas super compliqué de prévoir et de se protéger de ca si ca ne convient pas. C'est un peu facile de signer un contrat clair et ensuite de venir pleurer parce qu'on a plus rien.
Et je dis ca sans juger ceux qui se mettent en "danger": j'en fais parti. Faut juste savoir dans quoi on met les pieds. Les femmes font comme les hommes feraient dans ce cas: elles font valoir leurs droits....

Une petite précision. En France, les couples où madame gagne plus que monsieur représentent à présent 25% des couples. Et ce chiffre progresse tous les ans. Il va falloir s'y faire les gars !

Pour le reste 100% d'accord.

Sans contrat de mariage, le régime matrimonial qui s'applique par défaut est la communauté aux acquêts. C'est clair, net et vraiment pas compliqué. Il ne faut pas oublier que le mariage en tant qu'institution, règle les questions de filiation et de patrimoine et c'est tout. Que les époux s'aiment ou pas, le droit s'en fout.

Quant à la garde des enfants lors des divorces, ce n'est pas non plus très compliqué. Il faut être un parent investi dans la vie de ses enfants de leur naissance à la date du divorce, faire une demande (éventuellement de garde partagée si l'on s'entend bien avec son/sa futur.e ex) et constituer un dossier avec des témoignages (et c'est souvent là que ça coince quand ça coince).

[Chochem]

Envoyé par gandalf

Ca et pour les enfants, c'est l'équité de notre merveilleuse justice francaise qui en matiere de divorce est SYSTEMATIQUEMENT du cote des femmes.

Et apres elles osent parler d'égalité......

Le nombre de garde alternée ne cesse d'augmenter depuis plusieurs années.
Et il faut aussi aller regarder le nombre d'hommes qui demande une garde elargie par rapport au nombre de ceux qui l'obtiennent.

D'autre part, une étude de l'INSEE de 2015 établit le fait que les femmes sont plus perdantes que les hommes financièrement lors des divorces.

Mais ce sont peut être des données qui ne conviennent pas à ce que vous avez envie de voir.

Pour ce qui est du partage à 50/50 du patrimoine lors d'un divorce, il suffit de faire un contrat de mariage pour adopter un régime separatif.
Et pour ceux qui sont malgré tout hérissés parce que Monsieur a plus ramené d'argent que Madame, il faut peut-être voir que ce raisonnement, par exemple, signifierait que lorsque Mme s'arrête de bosser pour s'occuper des enfants, avec cette approche, elle aurait zéro lors du divorce.
Sans parler des cas beaucoup plus courant où Mme sacrifie son ambition pro donc pas d'augmentation, etc. parce qu'elle s'occupe plus de la maison et des enfants.

Donc faut arrêter de prendre des exemples non représentatifs et surtout cesser de voir une rupture d'égalité lorsqu'il y a seulement perte d'un privilège.