[Desmo]

Ah oui c'est sur, nos discours étonnent peut etre, ça change des histoires où le mec s'est barré, a refait sa vie, paie sa Pension alimentaire par obligation et s'en fout de voir ses gosses puisqu'il a trouvé une autre femme qu'il lui les fait oublier!

[Zarty]

Étonnamment je les comprends.

[Hanneman]

Envoyé par Chochem

Hanneman, y a pas de pirouette.
Puisque tu aimes souvent faire de l'analyse argumentaire, le fait même de dire par avance que c'est une pirouette, c'est disqualifer ma pensée avant même que je l'exprime.

Tu fais la même chose, je l'ai d'ailleurs mentionné dans le commentaire qui t'était adressé. Tu comprends comment ça fait.

La mention des haltérophiles, sauf à me prendre pour un con, n'est pas là pour mettre en avant cette partie précise de la population mais tout simplement de sortir dun préjugé selon lequel les femmes sont nécessairement faibles physiquement.
Une femme qui s'entraîne un minimum peut tout à fait devenir aussi forte qu'un homme.

Te prendre pour un con, non. Je sais que tu ne l'es pas. Pour te montrer que cet argument est bidon, oui certainement. Tout comme la démonstration que tu persistes à vouloir démontrer.

La réalité c'est que de base, l'homme dispose d'une masse musculaire plus importante de 30% à celle d'une femme.
Oui, si une femme s'entraine, elle pourra devenir aussi fort, voir plus qu'un homme moyen. Je n'ai aucun mal à l'admettre.
la réalité (encore) c'est que les femmes haltérophiles sont quasi-innexistantes et que dans les faits, on ne trouve quasiment aucune de ces femmes à la force égale, voir supérieur aux hommes. Et qui plus est, les chiffres montrent que les hommes qui pratiquent une activité de force sont largement plus nombreux que les femmes.
De ce fait, dans les entreprises, il reste plus que rare de trouver des femmes à la force telle que tu essayes de le faire entendre.

Je fais comme toi, je ne laisse pas passer les démonstrations farfelues.

Est ce qu'il y a des inégalités physiques? Oui.
Est ce que cette inégalité est difficilement surmontable? Non

Comment tu sais que cette inégalité physique n'est pas difficilement surmontable ? Tu as demandé à combien de femmes l'investissement physique qui leur fallait pour augmenter leur masse musculaire de 30% ?
Tu fais du sport ? Tu as des notions pratiques pour savoir le travail que c'est que d'augmenter sa masse musculaire ? S'entrainer un "minimum" ? Non clairement ça ne suffit pas, surtout quand une femme ne développe pas autant de testostérone qu'un homme, élément essentiel à la prise de masse musculaire.

Bref... je suis désolé Chochem, mais ton exemple il est moisi. Point.

Pour le reste, non, un exemple a contrario ne constitue pas une argumentation valable.
T'as des stats INSEE au niveau national sur plusieurs années qui montrent une tendance.

Peux tu être plus précis ? Car je ne sais même pas à quoi tu fais référence.

J'ai cité l'INSEE pour le nombre de femmes en France. Y'a besoin de statistiques sur plusieurs années ?
Au pire, tu jettes un coup d'oeil sur le net et tu trouves ça en 2 clics.

L'histoire de Zarty en contre-exemple ne suffit pas et pourtant tout le monde s'arrête dessus.

Ca tombe bien, Zarty à cité une source que tu peux aller consulter pour t'en convaincre (enfin, si tu es prêt à changer d'avis bien entendu). Tu es allé consulter cette source ?

Soyons donc contre le sexisme (à l'encontre des hommes comme des femmes). Point.
Mais regardes bien la dynamique du topic, elle n'est pas contre le sexisme, elle est contre la femme.
Pour ma part, non, je ne souhaite pas participer à une guerre des sexes (et par "guerre des sexes", je ne parle pas des combats de penis laser que je peux avoir à l'occasion avec Duc ou Zorro).

Le problème ici n'est pas le sexisme Chochem. C'est l'hypocrisie d'un système coupable d'avoir délaissé la femme pendant si longtemps, que pour se racheter, il lui fait des fleurs et ferme les yeux sur les inégalités qu'il génère dans l'autre sens.
Je me demande d'ailleurs où tu vois une tendance anti-femme dans ce topic. Tout comme cette guerre des sexes. Si tu pouvais citer les passages sexistes que tu as relevé... car pour ma part, j'ai lu l'expression d'hommes en colère devant l'hypocrisie de ce système. Ce n'est pas LA FEMME le problème ici.

Pour finir, j'appelle l'attention de chacun sur le fait que les divorces sont des situations très particulières.
Par mon job, j'ai souvent à échanger avec des personnes en cours de divorce et qui m'en parle.
Ne jamais croire quelqu'un en plein divorce sur parole.
Le futur ex-conjoint est souvent présenté comme le Mal incarné... et réciproquement.

Personne ici n'a parlé de son ex conjoin(te) il me semble. Les membres ont abordé les décisions juridiques relative au divorce.

Idem pour les remarques sur la Justice ou les avocats.
D'où l'importance du principe du contradictoire. Et là, on a pas le contradictoire, on a un seul son de cloche qui nous raconte des choses aberrantes (obligation de garder des tickets de pop corn de l'année dernière. Ouais, super.).

N'était-ce pas toi qui me faisait le reproche de disqualifier ta pensée ? Pourtant c'est bien toi qui réfutes en bloc avec une pointe de moquerie les témoignages de membres venus ici s'exprimer en exposant un bout de leur vie particulièrement difficile. C'est très limite.

Chochem, je ne te prends pas pour un con, mais tu ne démontres pas ici de belles qualités conversationnelles...

[Cassandre2]

Envoyé par Zarty

Parce-qu on ne separe pas un enfant de sa mère. C est aussi simple et sexiste que ca. Tu parlais de pression sociale dans tes autres postes, je n utiliserai pas ces termes, mais je comprends ou tu veux en venir.

Un homme qui n a pas la résidence de ses enfants c est " normal" pour tout le monde
Une femme qui n as pas la résidence,. tout le monde se demande ce qu elle a bien pu faire pour plus avoir ses enfants.

En écrivant cela je me rend comme compte que c est incroyablement sexiste. Mais tellement proche de la vérité....

Oui, c’est tout à fait ce que je voulais dire. Sexiste, je ne suis pas certaine, on hérite simplement d’un certain mode d’organisation de la société qui est en pleine transition.

Quand il est à la maison, mon mari s’occupe beaucoup des enfants, mais cela représente environ 1 jour sur 4. Je n’ai jamais vu personne trouver ça super que je m’occupe des enfants la plus grande partie du temps (c’est normal), par contre tout le monde me fait remarquer que j’ai un mari formidable parce qu’il dépose les enfants à la crèche ou à l’école, les conduit chez le dentiste ou leur organise des sorties. Et comme mon mari change aussi les couches, donne les bains, et console les gros chagrins, les plus rétrogrades dans notre entourage trouvent ça parfaitement anormal, un homme n’a pas à «*torcher*» les gamins.


PS : Pour ceux qui s'interrogent sur certaines décisions de justice. Les magistrats n’ont pas beaucoup d’humour concernant la non-présentation d’enfant, quel que soit le parent qui s’en rend coupable. Serge Charnay, le mec qui se suspend dans les grues, mais «*oublie*» de ramener son fils chez sa mère en sait quelque chose. Pour qu’il ramasse 8 mois avec sursis, puis 4 mois ferme, il a dû passablement les gonfler.

[don Diego de la Vega]

Sexiste, je ne suis pas certaine, on hérite simplement d’un certain mode d’organisation de la société qui est en pleine transition.

Merci de confirmer les nombreux soupçons qui pesaient sur ton manque total d'objectivité.
Pas de sexisme ici, pas de patriarcat. Formidable !

[Zarty]

@Don: Je ne pense pas que cassandre avec son post pensait à mal.

Ce n'est pas tant du sexisme mais le résultat de je ne sais combien d'années de traditions et de culture, ( comme le fait que quand tu es bon au collège faut forcément que tu ailles au lycée général, comme le fait que les hommes soient meilleurs bricoleurs que les femmes) ou je ne sais quelles autres traditions.

On parle parfois sur le forum de pensées limitantes, la pour moi on est en plein dedans on nous a rabaché pendant toute la période après guerre jusqu'il y a 20 ans que la place de l'homme c'est au travail et que celle de la femme c'est au foyer. Et je pense que certains hommes eux meme ont fini par y croire et se sentent incapable de s'occuper de leurs enfants.
Cela change petit à petit car de plus en plus d'homme veulent "paterner" (je voulais pas dire materner...), mais c'est comme tout, cela prend du temps pour faire bouger les habitudes ( et vu que nous n'avons pas un réseau "machiste" (ark, j'aurai préféré pour l'égalité) aussi puissant que celui des femmes cela prend beaucoup, beaucoup de temps)

[Reflex]

J'ai presque finis mes monster munch, ce topic est intéressant. Je vais regarder games of throne.

[valentinor]

Envoyé par Cassandre2

Non pas du tout, mais compte tenu de la pression sociale, les mères se «*battent*» un peu plus pour avoir la garde de leurs enfants (parce que si tu ne l'obtiens pas c'est la honte). Avec tous les moyens à leur disposition. Qu’on le veuille ou non, dans certains cas, le divorce c’est la guerre, il faut donc s’attendre à tout. Dans un couple d’amis qui a divorcé récemment, monsieur s’est fait gauler pour abandon du domicile avec constat d’huissier. Il aurait pu attendre que le divorce soit prononcé pour aller s’installer chez sa maîtresse ;-) Autant dire que dans ce cas-là pour la garde, c’est mort. Pour les mêmes raisons, un ancien collègue de ma mère a eu la garde de ses quatre filles (sa femme s’est barrée en lui laissant les gosses et des dettes).

Dans 80 % des cas de divorce, les futurs ex-conjoints arrivent chez le juge d’accord sur la future résidence des enfants. Les parents en accord souhaitent une résidence chez la mère pour 71% des enfants, la résidence alternée est sollicitée pour 19% d’entre eux, la résidence chez le père pour 10% Les juges homologuent la quasi-totalité des accords.

Dans 10 % des cas de séparation, les futurs ex-conjoints ne sont pas d’accord. Dans 63% des cas la résidence est fixée chez la mère, dans 24 % des cas la résidence est fixée chez le père, dans 12 % des cas la décision est la résidence alternée et dans 0,2 % des cas chez un tiers.

Dans 10 % des cas de séparation, un des parents ne demande rien. L’absence de demande provient à 83 % des pères et à 17 % des mères. Dans ce cas, le juge a prononcé pour 83% des enfants une résidence chez la mère, pour 14% des enfants une résidence chez le père et pour 3% des enfants une résidence alternée.

Donc même s’il y a encore un certain déséquilibre, la situation est loin d’être aussi noire que certains voudraient le faire croire.

Pour info, les pensions alimentaires sont déductibles des revenus imposables pour ceux qui les versent.

Le divorce c'est la guerre ? Pour moi , quand il y a des enfants au milieu , c'est complètement idiot parce que les enfants peuvent en pâtir . Les 2 filles que j'ai cité sont parteis en sucette en moins d'une ( l'une à fait des tentatives de suicide , à fuguer à plusieurs reprises d'un hôpital où elle était surveillé parce qu'elle était malade... et l'autre est aussi parti en sucette mais dans une moindre mesure).
Donc pour en revenir au 1er couple , l'attitude de la femme est totalement idiote , ça ressemble plus à une vengeance. Dans le 2ème couple , ça devrait même pas être un exemple puisque la femme s'est barrée volontairement en laissant dettes et enfants donc c'était obligé que l'homme récupère les enfants.

Pour les pensions alimentaires , je vais juste dire que je connais une mère qui donne deux tranches de pain de mie avec une tranche de blanc de poulet comme repas le midi alors je veux bien que c'est pour les enfants l'argent mais quand même ( mais bon elle est assez timbré cette femme donc on va que c'est une exception... )

Je suis désolée mais la situation est bien plus noir qu'il n'y parait sauf que personne n'a envie d'en parler bien évidemment quand c'est le problème des hommes , on préfère leur taper dessus à tout bout de champ... et pourtant je n'aime pas me placer "stupidement" en victime . Zarty a donné son exemple personnel et gandalf a donné un site SOS Papa et son avis là dessus.

[don Diego de la Vega]

Je suis désolée mais la situation est bien plus noir qu'il n'y parait sauf que personne n'a envie d'en parler bien évidemment quand c'est le problème des hommes , on préfère leur taper dessus à tout bout de champ... et pourtant je n'aime pas me placer "stupidement" en victime . Zarty a donné son exemple personnel et gandalf a donné un site SOS Papa et son avis là dessus.

Totalement conscient de ça et depuis un moment.
C'est simple, il suffit de questionner cet assemblage bizarre de mots : "droit à la paternité"

Cela n'existe tout simplement pas, que ce soit en cas de divorce ou d'enfant non désiré.

[Duc]

Je viens juste pour voir si avec Chochem et Diego on peut se refaire une session penis-laser...

See yah.