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  #1  
Vieux 12/05/2017, 17h31
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Hello,
J'ai vu passer cette BD sur facebook à propos des tâches ménagères.

À part la fin, je l'ai trouvée intéressante dans son propos sur la charge mentale - le fait que c'est souvent la femme qui va penser à tout et organiser tandis que souvent les hommes se contentent de faire le truc quand leur compagne le leur dit.

Les commentaires sont assez variés, j'ai bien aimé ceux des femmes qui confessent repasser derrière le gars / le critiquer quand il fait un truc / avouer qu'elles aiment uniquement comment elles le font elle. Clairement ça va poser problème et elles vont s'enfermer toutes seules dans une situation qui ne leur convient pas.

D'autres commentaires intéressant sur le conditionnement dès l'enfance, ou alors la valeur qu'on attache au regard des autres, je pense que ça joue énormément dans la tenue d'un foyer - certains donnaient l'exemple du gamin envoyé à l'école avec des vêtements pas assortis.

Enfin je sais pas, mais commencer par dire le côté positif, ça me semble normal pour encourager les gens à agir ?

À titre perso, j'avoue me reposer sur ma copine sur plusieurs trucs, et j'aimerais corriger ça avant qu'on ait des gamins où là le déséquilibre pourrait être criant.
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Lisez : Models de Mark Manson (séduction), Sex god method de Daniel Rose (sexe), Lettres à Lucilius de Sénèque (philosophie), Imparfait, libre et heureux de Christhophe André (estime de soi), Atomic Habits de James Clear (habitudes).

Dernière modification par chino ; 12/05/2017 à 17h35
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  #2  
Vieux 12/05/2017, 18h33
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Salut !

J'ai lu cette BD aussi. Ressentant pas mal de "charge mentale" même vivant seul, j'ai été en empathie totale avec ces dames.

J'en ai déduit que les responsabilités quotidiennes et matérielles étaient un peu comme un sport : les mecs sont majoritairement "nuls" car ils pratiquent peu. Contrairement aux femmes dont on a bâché et rabâché l'idée plus ou moins consciemment qu'elles seraient responsables d'un foyer : éducation des enfants, réception des invités... etc.
Par opposition, et assez grossièrement, on a appris au mec à être dynamique, donc peu chez lui, à ne pas être un "looser", donc plutôt carriériste, à se dire qu'il y aurait toujours moins "dominant" que lui pour effectuer les basses besognes, à être le roi du monde en somme. Et là dedans aussi, il y a beaucoup d'inconscient.

Seulement voilà, l'homme ne pense pas à mal, mais ce côté "irresponsable" (j'ai de comptes à rendre à personne !), peut le faire passer pour potentiellement imbuvable pour la femme, mais surtout, il n'a pas l'habitude, il peut s'avérer être un noob total dans les tâches du quotidien, même avec toute la bonne volonté du monde. J'invite donc les femmes à être plus dans l'encouragement que dans le reproche.

Après ce qui me pose question ce sont des choses comme cette étude de l'American Sociological Review de 2013 qui disent que la répartition équitable des tâches ménagères aurait tendance à nuire aux relations sexuelles. Mais il conviendrait de vérifier l'origine de l'étude et s'il n'y a pas de contre-études. Est-ce que ça justifie un statu quo de ces inégalités ou est-ce qu'il faut les réduire et tenter de mettre les bouchées doubles sur l'attraction sexuelle ? Je serais plutôt du 2ème avis.
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1er Journal. Les tout débuts d'un Padawan de la Séduction : http://forum-seduction.artdeseduire....t=Littlefinger

Journal actuel, les errements d'un jeune apprenti : http://forum-seduction.artdeseduire....EAtre+constant

Dernière modification par Fin Limier ; 12/05/2017 à 18h53
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  #3  
Vieux 13/05/2017, 13h29
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Les féministes vont hurler mais traditionnellement l'homme protège la femme et la femme les enfants. L'homme s'occupe de ce qu'il y a en dehors du foyer (les champs...), la femme ce qu'il y a à l'intérieur.

Cette "répartition" était probablement à un moment donné équitable, chacun avait sa charge de travail (énorme), et sans doute aussi sa "charge mentale".

Il y avait aussi plus de solidarité, les femmes étaient toujours entre elles et s'entre-aidaient plus que maintenant (même si ça arrive encore, à un moindre niveau)

Ce schéma qui a duré des siècles (des millénaires ?) jusqu'à il y a environ 50-70 ans, a forcément laissé des traces dans ce que l'on pourrait appeler l'inconscient collectif.

La preuve que cet inconscient collectif existe, c'est que justement les hommes sont en général moins consciencieux à ce niveau que les femmes. Pourquoi le fait que les chaussettes soient pas rangé dans l'armoire ça dérange plus ces dernières que les hommes ? (on trouve parfois le contraire, mais c'est plus rare)

On ne peut pas tout changer d'un coup et indifférencier les sexes sans provoquer des névroses.

Alors peut-être que le travail de la majorité des hommes était 5 fois plus épuisant auparavant (mais plus physique, donc moins fatiguant mentalement), tandis que le travail des femmes était 3 fois plus épuisant avant, ce qui fait que maintenant c'est plus défavorable aux femmes. Peut-être.

Souvent les féministes évitent de dire que les hommes s'occupent en plus de pas mal de paperasse, déclarations diverses, gestion etc. et aident aussi aux tâches ménagères (même si c'est pas à leurs goûts ou leur manière de procéder, il faudrait pouvoir lire dans leur esprit)

Les exemples données dans la BD sont caricaturaux, on est d'accord (le mec qui sort juste le biberon du lave vaisselle et pas le reste), même si ça peut arriver.

On occulte aussi le fait que la "charge mentale" de la femme est souvent parce qu'elles se donnent elles-même des standards de vie (c'est toujours mal fait lorsque c'est l'homme qui le fait) ; faut que ça soit bien fait comme ça, sinon les autres femmes vont me critiquer et dire entre elles que je suis une souillon.

Leur gros problème, c'est qu'elles ne savent pas se poser de limite. L'exemple du rangement de la table de la BD est pertinente, elles démarrent un truc, enchaînent sur d'autres trucs et n'en finissent pas, comme si elles cherchaient toujours un truc à faire au lieu de définir un moment de rangement, et un moment de repos, si bien qu'elles s'enterrent dans leurs tâches car c'est sans fin : on peut toujours tout perfectionner.

Dernière modification par bacchus ; 13/05/2017 à 13h33
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  #4  
Vieux 13/05/2017, 22h13
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Ouaip j'avais vu ça passer.

Bah, ya une question fondamentale d'équilibre.

Dans l'absolu, c'est clair que les exemples des mecs qui savent pas cuire un steack ou lancer une machine à linge, c'est assez grave. Comment feraient ils tous seuls ? Grosse question.

D'un autre côté, il est clair et net que les attentes de ma femme par exemple sont énormes sur le sujet. Et perso j'ai juste aucune prérogative sur l'aspirateur, le linge ou ce genre de conneries. Typiquement, j'en ai juste rien à foutre en fait.


Donc ya un juste milieu : participer, avoir conscience de la merde que ça représente, et se montrer adulte (ceux qui n'ont jamais vécu seuls ne pourront probablement jamais comprendre).
Et à l'autre extrême, tempérer les vélléités de madame qui casse les couilles parfois pour que dalle.

Ca me rappelle ma mère, qui passait des heures chaque soir sur le repassage.
Je lui disais "laisse tomber, au moins les caleçons et les chaussettes, ça sert juste à rien"
Bah non elle le faisait, et ralait ensuite.
Perso, ça fait 3 ans qu'on a rien repassé à la maison. Tout va bien et personne n'a jamais fait la moindre remarque.

Ca peut sembler anecdotique mais ça ne l'est pas : qu'est-il nécessaire de faire ?
Quelles tâches ont du sens ? Lesquelles prioriser ?

Typiquement, sur les enfants ya aucune excuse : pour moi un mec qui ne sait pas s'occuper de ses enfants, c'est grave voire criminel.
Pour le reste, si le mec veut que le frigo soit rempli comme il aime, ou avoir du linge propre, madame n'a qu'à le mettre face à ses responsabilités et cesser de le faire à sa place.
Ma femme fait ça des fois, elle laisse mon linge pourrir. J'accepte le deal.

C'est pas une question si compliquée, à partir du moment où la femme sait dissocier ses besoins réels de la pression sociale qui existe autour de son rôle de parfaite ménagère.
...et sur ce point, il me semble que ce sont les femmes qui s'envoient le plus de piques, donc j'admets bof l'explication magique du partiarcat. Ma réponse : faites pas chier et régulez vous déjà. Ma bite représente aussi une lourde charge mentale. Ensuite, pas de problème pour aider, mais chacun ses exigences.
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  #5  
Vieux 13/05/2017, 23h28
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ahah, du pur DDDLV, c'est juste parfait.

Ouais, ma mère aussi repassait les slips et les chaussettes. Et les draps de lit.

Chez nous on repasse juste ce qui est nécessaire, genre parfois les chemises, quelques tshirts trop froissés (séduction 24h/24 oblige )
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  #6  
Vieux 14/05/2017, 12h19
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Je suis tout à fait d'accord avec le fait de se réguler, j'en parle dans mon message.

Perso au niveau meubles bibelots ou objets, je suis du genre minimaliste, donc à part mon sac que j'emmène au bureau, un bouquin et mes vêtements, je dérange rien donc j'ai rien à ranger derrière... J'adore lire, mais je ne me vois pas avec une grosse bibliothèque.
Pareil, j'ai rien repassé et en deux ans et demi j'ai pas eu une remarque au boulot.
Ma copine va avoir tendance à faire les courses quatre fois par semaine, je préfère une grosse fois et une petite. Cuisiner des grosses quantités pour pas faire à bouffer tous les jours.

Bref, des exemples comme ça on en a tous plein, c'est sûr que si tu te définis à travers des standards de femmes pointilleuses ou que tu vois la tenue du ménage comme une partie de ton identité, en tant que femme tu te mets une pression pour faire des trucs que les hommes ne comprennent pas.

Mais, encore une fois chez moi, je me pose la question de l'arrivée de l'enfant. Je pense que s'il y a un déséquilibre, ça s'amplifie vachement à la suite.
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  #7  
Vieux 14/05/2017, 23h05
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Citation:
Ma copine va avoir tendance à faire les courses quatre fois par semaine, je préfère une grosse fois et une petite.
En fait si tu privilégies les produits frais comme les fruits, tu t'aperçois que t'es un peu obligé de faire au moins deux/trois courses dans la semaine.

Citation:
Mais, encore une fois chez moi, je me pose la question de l'arrivée de l'enfant. Je pense que s'il y a un déséquilibre, ça s'amplifie vachement à la suite.
C'est possible.
Dans mon cas, ça a plutôt été l'effet inverse. Mais je fais une différence entre participer aux soins+éducation et participer au ménage+entretien.
Si déjà tu assumes pleinement ton rôle de père, ça sera une décharge pour la miss.
Rien ne t'empêche de rester attentif à la répartition des corvées ménagères.
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  #8  
Vieux 16/05/2017, 19h13
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Attention !
On a déplacé le débat de manière marrante (ah les connes elles repassent les chaussettes alors que ça sert à rien).

Bon, on peut rire de ça bien sûr !

Mais le vrai débat derrière : linge, vaisselle, ménage, hygiène des enfants, il ne faut pas l'occulter par un bon mot sur le repassage. Ça existe ce "travail" qui n'est jamais comptabilisé (dans le PIB, etc...).
Il faut regarder en face : le ménage, la lessive, en 2017, il faut que ce soit partagé non ?
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A lire !!! Portail des articles collaboratifs
Un très très gros article en 4 parties p 10 et 11 et 15 !

Mon journal

The Dude (the Big Lebowski) :
"Yeah, well, you know, that's just, like, your opinion, man."
"Yeah, fuck it man! I can't be worried about that shit. Life goes on man!"
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  #9  
Vieux 16/05/2017, 19h25
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Sauvez votre couple: prenez une femme de ménage.
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  #10  
Vieux 16/05/2017, 19h32
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Citation:
Envoyé par Duc Voir le message
Il faut regarder en face : le ménage, la lessive, en 2017, il faut que ce soit partagé non ?
bien sûr. Elle le lave, je le porte

et accessoirement, je le salis. Il faut pas croire, c'est une tache comme une autre !

(ça m'arrive aussi de remplir la machine, mettre la lessive, tourner le bouton, sortir le linge, l'étendre... oulà là la charge mentale...)
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