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Vieux 10/02/2018, 03h09
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Par défaut [Micro-analyse] Les Princes de l'Amour.

En lisant ce post de Hannemann :
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D'ailleurs, je ne sais pas si quelques uns d'entres vous regardent certaines émissions de "télé-réalité" mettants en scène des jeunes gens entre 20 et 30 ans, des deux sexes, dans des situations où ils doivent user de leur "talents" de séduction ; genre les "Pinces et Princesses" (désolé je ne regarde pas la télé habituellement, je tombe sur ça par hasard quand je traverse le salon, donc je ne connais pas précisément le nom de l'émission).

Les dynamiques comportementales qui y sont présentes sont assez frappantes pour constater comment marchent ces rapports de séduction, qui ne sont souvent que des rapports de force. Et c'est souvent l'homme qui plie.
Je me suis dis qu’il pouvait être intéressant de proposer un compte rendu de l’émission : Les Princes et les Princesses de l’Amour.
L’objectif étant de le lier avec l’univers de la séduction et des différents débats soulevés par le forum.

(Svp évitez les évidences comme : « la téléréalité c’est de la merde » ; « c’est scripté » ; « c’est tous des cons » et gnagnagna et gnagnagna : on le sait.
Je ne cherche pas à vous vendre le programme, je cherche à comprendre ce qu’on peut en tirer.)


Il s’agit d’une émission de Romance Télé-réalité diffusée sur W9.

Le principe est simple : 3 princes et 3 princesses (4 par la suite) emménagent dans une villa ultra moderne de Corse pour trouver l’amour. Chaque semaine des candidat(e)s viennent pour tenter de les séduire puis sont potentiellement éliminés et remplacés par d’autres.

Exemple : Prince A se retrouve avec deux prétendantes… à la fin de la semaine il en élimine une et au début de la semaine suivante, elle est remplacée.


Partie I : Hiérarchie et valeur

L’émission est ainsi composée de 2 groupes : Les Princes/princesses et les prétendants (H/F).

Il y’a une hiérarchie clairement et solidement établie : Les Princes (pour faire court) sont supérieurs aux prétendants.

Il s’agit maintenant de comprendre pourquoi :

1) – Le nom. Bah oui, Prince c’est mieux que prétendant.
2)- La durée. Oui, à moins d’un départ, les princes ne peuvent pas être éliminés du programme, il repose entièrement sur eux !
3)- Ils possèdent de grands lits, un SPA et ce sont eux qui sont sollicités pour faire des activités ! Ils ont même une table à part pour manger. Que seraient des princes sans le luxe ?
4) – Ils sont, semble-il, choisis par la prod en fonction de leurs nombres de followers sur les réseaux donc sur leur influence ! Généralement (tous) ce sont des candidats à succès d’autres tv-show.
5) – Evidemment ils sont « beaux ».
6) – Ils ont le choix.


Ils ont le pouvoir, ils le savent et ils le font sentir.
Il y’a évidemment un déséquilibre de possibilités du côté des prétendants qui se ressent durant TOUTES les interactions. Les prétendants sont au service des Princes et les Princes sont au service d’eux-mêmes.



Partie II : Rapport de force.

Dans les débats du moment on lit beaucoup que les femmes agissent de manière "sournoise" dans les rapports de séduction… Il s’agira de montrer que c’est vrai mais que les hommes avec le pouvoir agissent à peu de choses près de la même manière.


Pour compenser le rapport de Force et donner un peu de teneur aux prétendants, la production a décidé d’introduire des prétendants « indécis »… Au lieu de venir pour une princesse, le prétendant se donne la possibilité de « découvrir les trois ».
Grossière Erreur ! La prod se persuade que le candidat pourrait ainsi attiser la jalousie des princesses… Mais les princesses ont le choix et PLUS de valeur sur le marché de la séduction que le candidat en question donc pour elle un prétendant indécis n’est qu’un « type qui ne sait pas ce qu’il veut »… Il perd immédiatement de sa valeur car si c’est pas lui, ce sera le suivant ! (Coucou Tinder !)

Attention ! J’ai employé l’exemple des princesses…. Mais les princes en usent de la même manière !
Avec parfois un peu plus de « jeu » peut-être mais sans jamais entrer dans la rivalité…

Les princes également s’amusent à tester leurs prétendantes. Se rapprochent d’une pour taquiner l’autre. Font semblant de ne plus s’intéresser à elles. S’amusent à les tester. Couchent avec une pour l’éliminer le lendemain…. Et surtout s’octroie le droit de « faire des rencontres » car « ils sont là pour ça »…. Bref l’homme avec du pouvoir agit comme une fille avec du pouvoir. Ce n’est pas un rapport de sexe ou de vertu mais bien un rapport au pouvoir et donc au choix.


Un seul des prétendants a réussi à tenir depuis le début.
Comment ? Malgré les éléments que j’ai cités ….
Et bien, il est beau, charmeur, de New-York, et héritier d’un bel empire (semble-il)… d’ailleurs pour démontrer son niveau de richesse, il a débarqué en Hélicoptère. En somme, il est RARE et elle l’a gardé.


Autre erreur de la prod ? Mettre des PRINCES et des PRINCESSES. Pourquoi ? Parce que comme leurs prétendants sont dévalués, dévalorisés et méprisés, les seuls à leur valeur… ce sont leurs semblables !
Si prince A ne trouve pas ce qu’il veut chez sa prétendante … il va le trouver avec une princesse. Ce qui est logique…. Mais qui ruine encore plus le rapport de séduction possible.
Pourquoi un élément rare irait avec un élément commun alors qu’il a un autre élément rare à porté de main ?

Partie III : Langage des Hommes, Langage de Femmes.

Sur le forum, beaucoup de débat sur l’hypocrisie apparente des femmes. Leurs façons de parler…
L’émission montre très clairement que les mecs utilisent les mêmes subterfuges

« Ne t’inquiète pas on est juste ami ». (Pour rassurer son prétendant après un rapprochement avec un tiers )
« Je ne sens pas le petit truc »
« J’ai plus le sentiment qu’on une relation de pote qu’une relation amoureuse »
« J’ai besoin que tu fasses plus d’effort » (en phase de séduction ça ne veut rien dire)
« Il faut que tu viennes plus vers moi »
« J’espère que tu vas trouver le bonheur »
« Je sais pas si je prends la bonne décision »
« Je sais clairement pas où j’en suis »
Etc… etc…etc…

bref H et F c’est pareil. Les deux disent les mêmes banalités dans des situations similaires.

Comme vous le constatez il n’y a pas vraiment de rapport de force entre H et F dans cette émission mais un rapport entre dominant et dominé. Le dominant pouvant être H (Princes) ou F (Princesses). J’ai pas vu un Prince se plier à ses prétendantes. Sauf 1 Virigil mais il un rapport très enfantin avec les femmes donc quand elles crient, il s’excuse et se plie.
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Dernière modification par ChatMachiste ; 11/02/2018 à 11h20
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Vieux 10/02/2018, 09h59
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Merci de ton retour, c'est cool d'avoir pris me temps de le faire.

Cela dit, je suis en désaccord avec ton retour. Ce que tu dis n'est pas ce que j'ai vu (et je l'ai vu plus d'une fois, je te l'assure). C'est le seul programme télé sur le lequel je m'attarde plus de 10 min car ça évoque de "séduction".

Il y a un rapport de force ; ce que tu appelles les "dominants" / "dominés", c'est exactement de cela qu'il s'agit.

Je vais donner 2 exemples de rapports de force, dont je me souviens, qui sont présents dans cette émission et dans lesquels les mecs plient presque systématiquement :

Cas typique N°1)
- Mademoiselle la prétendante vient pour rencontrer son prince. Cependant son prince, est accaparé par une autre prétendante qui a bien compris comment fonctionne le jeu.
Melle la prétendante à cours d'argument devient jalouse, médisante. En effet, elle ne sait pas comment avoir l'attention de son prince, elle ne sait pas gérer la concurrence, elle ne sait pas gérer ses émotions = elle ne sait pas séduire.
Résultat : Elle va voir son prince pour lui faire une crise de jalousie en lui prétextant qu'elle est venue dans l'émission pour faire davantage sa connaissance.
Réaction du prince : Il reste calme, il essaye de la rassurer, il évite de la froisser ; mais jamais il ne la remet à sa place pour une réaction aussi puérile.
Mon avis : Nul doute qu'il ira lui donner de l'attention plus tard, ne serait-ce que pour ne pas perdre une opportunité.

Cas typique N°2)
- Mr le prétendant, c'est senti un peu trop "en confiance" selon sa Princesse. Traduction, il n'était pas assez au petit soin pour elle. De ce fait, elle s'est faite plus dure, plus distante et plus proche d'autres hommes.
Résultat : Le prétendant concerné à du revoir son approche, plus humble, plus mielleux, plus à son service. Elle a fini par accepter sa compagnie au bout d'un certain temps, lorsqu'elle a jugé qu'il avait passé suffisament de temps à se plier à ses exigences de... princesses.

Je ne dis pas que ce ne sont pas des comportements qui n'existent pas chez les hommes, mais ils s'appliquent à un degré très différent je pense.
Pour qu'un homme puisse se permettre d'agir ainsi, c'est à dire comme une gamine pourrie gâtée, sans prendre le risque de perdre son opportunité et en sachant que cela aura l'effet escompté, c'est à dire attirer l'autre à soi, c'est qu'il détient déjà sur ça prétendante un haut niveau de valeur, qu'il ne détient ni de son genre (masculin) ni de l'opportunité qu'il représente (la fille en aura des tas d'autres en claquant des doigts), mais de sa valeur intrinsèque.
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Dernière modification par Hanneman ; 10/02/2018 à 10h18
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  #3  
Vieux 10/02/2018, 13h54
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Ce que tu dis n'est pas ce que j'ai vu (et je l'ai vu plus d'une fois, je te l'assure). C'est le seul programme télé sur le lequel je m'attarde plus de 10 min car ça évoque de "séduction".
Je t'ai lu et relu et j'ai le sentiment que ce que j'ai écrit corrobore ce que tu dis enfait
Je vois pas vraiment le désaccord.

Par exemple dans ton exemple 1, je ne crois pas que le prince se plie ?
Il a toujours le contrôle je trouve.
Ce que tu dis c'est que F gère mal la concurrence et ne sait pas séduire. je te rejoins

Enfait, je pense que F gère mal la concurrence quand elle a aucun élément lui permettant d'évaluer l'intérêt de son prince. Si elle part avec les mauvaises cartes, elle se fermera.

H en revanche gère mieux la concurrence, il est plus capable de fermer les yeux sur les éléments et se concentrer entièrement sur son objectif.

Ton cas typique numéro 2 je le rejoins aussi !
H prince va plutot dire " tu viens pas assez vers moi " mais c'est tout.


Citation:
Pour qu'un homme puisse se permettre d'agir ainsi, c'est à dire comme une gamine pourrie gâtée, sans prendre le risque de perdre son opportunité et en sachant que cela aura l'effet escompté, c'est à dire attirer l'autre à soi, c'est qu'il détient déjà sur ça prétendante un haut niveau de valeur, qu'il ne détient ni de son genre (masculin) ni de l'opportunité qu'il représente (la fille en aura des tas d'autres en claquant des doigts), mais de sa valeur intrinsèque.
Mais oui ! Exactement, c'est ce que j'ai voulu montrer dans la partie I concernant la hiérarchie. " Le Prince" correspond exactement au paragraphe que j'ai cité !
Mais peut-être que j'ai pas été clair et qu'on pense qu'il y'a que des princesses et que les princes sont les prétendants des princesses.




En revanche j'ai quelques éléments qui te feront peut-être plaisir pour te prouver que les mecs ( prétendants! ) ne se plient pas tout le temps ! ( mais certes, ils ne gagnent pas.)

Qui a remis en cause l'attitude des princes et des princesses ? : Un prétendant. ( il s'est fait tej après.)

Qui s'est fait exclure pour attitude inadéquate ? (Selon Princes et Princesses ) : Un prétendant !

Qui a décidé de mettre un terme à son aventure parce qu'il ne pouvait plus supporter les tribulations et les informations contradictoires de sa princesse ? : Un prétendant !
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Dernière modification par ChatMachiste ; 10/02/2018 à 13h58
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Vieux 10/02/2018, 15h19
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Ton postulat de base c'est que les rapports H/F sont par défaut davantage symétriques et égalitaires que ce qu'on pourrait croire ?
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  #5  
Vieux 10/02/2018, 15h31
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Envoyé par don Diego de la Vega Voir le message
Ton postulat de base c'est que les rapports H/F sont par défaut davantage symétriques et égalitaires que ce qu'on pourrait croire ?
Pas vraiment égalitaire ce serait pas le mot, je dirai plutôt " symétrique " ? je sais pas si c'est plus claire...

En gros H et F à haute valeur sur le marché de la séduction agissent de manière très similaire dans leurs rapports avec des éléments (F/H) de moindre valeurs :

-Jeu
-Mépris
-Hypocrisie
- Ignorance
- Frivolité

Etc, etc, etc ...


Je ne dis pas que l'accès à cette valeur est égalitaire, ni qu'elle repose sur les mêmes piliers mais qu'à partir du moment où elle est possédée, elle entraîne H et F à se mouvoir de manière analogue oui.
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  #6  
Vieux 10/02/2018, 15h42
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Oui, je suis totalement d'accord sur ce point.

Je me suis souvent surpris moi même à agir ainsi une fois que j'avais réussi à franchir le "seuil" qui m'a permi d'entrer dans l'abondance.
Après, soit on entre dans ce fonctionnement "hyper compétitif" à 100%, soit on se tempère au niveau égotique.
Mais je ne pense pas que notre réaction à l'abondance ait un quelconque rapport avec le fait d'être H ou F.

Citation:
Je ne dis pas que l'accès à cette valeur est égalitaire, ni qu'elle repose sur les mêmes piliers
Cette précision est hyper importante.
C'est là que va se trouver l'asymétrie.
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Dernière modification par don Diego de la Vega ; 10/02/2018 à 15h44
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Vieux 10/02/2018, 15h59
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Citation:
Envoyé par don Diego de la Vega Voir le message
Mais je ne pense pas que notre réaction à l'abondance ait un quelconque rapport avec le fait d'être H ou F.
Exactement, c'était mon point aussi.
Mais ainsi, comme tu le dis c'est bien le fait d'être "adulte" qui tempère ces réactions.


Citation:
Cette précision est hyper importante.
C'est là que va se trouver l'asymétrie.
C'est de là viens que le décalage certes mais ça reste intéressant car ça voudrait dire que la "haine des femmes" n'est pas dirigée contre les femmes mais bien contre un "système" (mot large, je sais) qui donne toutes les clefs à des gens qui ne sont pas prêt (maturité) à les recevoir.
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Vieux 10/02/2018, 16h16
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C'est de là viens que le décalage certes mais ça reste intéressant car ça voudrait dire que la "haine des femmes" n'est pas dirigée contre les femmes mais bien contre un "système" (mot large, je sais) qui donne toutes les clefs à des gens qui ne sont pas prêt (maturité) à les recevoir.
Peux tu reformuler et détailler un exemple stp ?

Pour m'éviter de partit sur une interpétation.
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  #9  
Vieux 10/02/2018, 16h40
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Envoyé par don Diego de la Vega Voir le message
Peux tu reformuler et détailler un exemple stp ?

Pour m'éviter de partit sur une interpétation.
Hm, j'ai préféré rester large pour éviter d'avoir à préciser

La valeur de la femme (disons 18 ans - 29 ans) sur le marché de l'amour est déjà immédiatement supérieure à la valeur de l'homme. Ce sont elles qui ont le choix, le choix est, selon moi, l'un des aspects du pouvoir en amour.

La femme est également protégée de toutes critiques. Elle est sans défauts. C'est le notre nouveau "Sacré". ( Je parle dans un cadre occidental, grande ville, urbanisée.)

La succession bars, boites, sites de rencontres leur offre la possibilité d'étendre leur champ d'action et accentue le déséquilibre.

Or ces éléments ne font aucune distinction de qualité.
Une femme laide (intérieur/extérieur) pourra profiter des éléments que j'ai évoqué.

Ainsi j'ai tendance à croire Monsieur Lambda comprends qu'il ne pourra jamais séduire Monica Belluci (belle, actrice, indépendante) mais ne comprends pas que Madame Lambda ne lui accorde aucun sourire et aucune attention et il comprends encore moins que Madame Lambda75 (une autre) puisse jouer avec lui, avec ses sentiments.

De là il va commencer à accumuler du ressentiment.
Mais sa haine ne devrait pas être dirigée contre les femmes ! mais contre tous les éléments qui ne font qu'accentuer le fossé entre lui et madame Lambda.
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Vieux 10/02/2018, 21h47
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Citation:
Mais sa haine ne devrait pas être dirigée contre les femmes ! mais contre tous les éléments qui ne font qu'accentuer le fossé entre lui et madame Lambda.
Elaborer SA frame.
Une façon de voir le monde plus puissante que celle communément proposée, et qui lui permette de dépasser ce ressentiment.

Car dans ces "éléments qui accentuent le fossé", certains sont indépassables (la notion de valeur supérieure de la femme par exemple).
D'autres le sont et peuvent être aisément recadrés par une frame puissante (arrogance de la femme, shit tests, doutes...)


Plutôt que de s'arrêter à cette haine.
Non ?
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