Art De Seduire   Retour sur ArtDeSeduire.com
Précédent   Forum seduction et drague - Forum artdeseduire > >

Téléchargez votre guide!
Réponse
 
Outils de la discussion Modes d'affichage
  #11  
Vieux 10/02/2018, 23h12
Avatar de ChatMachiste
ChatMachiste ChatMachiste est déconnecté
Player
 
Date d'inscription: juin 2012
Localisation: France
Messages: 1 262
Par défaut

Citation:
Envoyé par don Diego de la Vega Voir le message
Elaborer SA frame.
Une façon de voir le monde plus puissante que celle communément proposée, et qui lui permette de dépasser ce ressentiment.

Ouep complètement mais je me rends compte que c'est extrêmement difficile.
J'ai l'intuition que malgré le fait qu'on soit dans une société qui encourage l'expression de l'individualité, il est finalement dur de " se trouver ".

Citation:
dans ces "éléments qui accentuent le fossé", certains sont indépassables (la notion de valeur supérieure de la femme par exemple).
D'autres le sont et peuvent être aisément recadrés par une frame puissante (arrogance de la femme, shit tests, doutes...)


Plutôt que de s'arrêter à cette haine.
Non ?
En effet, s'arrêter à la haine serait dommage.
Je cherche actuellement les moyens de mettre du sable dans les rouages... mais c'est vraiment un travail compliqué.

Je pense qu'il faudrait sincèrement se pencher sur les conséquences d'un tel fossé mais chez les femmes.
Les femmes sont-elles vraiment heureuses d'avoir toutes les cartes, trouvent-elles le bonheur dans le choix, l'accumulation de partenaires sexuels procure t'il un sentiment de complétude ?

Toussa toussa.
__________________
"Quand elle passait près des tables, elle laissait après elle une odeur mêlée de fleurs et de chair.”
Camus, Noces
Réponse avec citation

Découvrez notre produit :
  #12  
Vieux 10/02/2018, 23h45
gauguin gauguin est déconnecté
Master
 
Date d'inscription: avril 2010
Messages: 2 684
Par défaut

Super a lire Chat tes analyses.

Je n'ai pas de télé donc je n'y connais rien aux émissions de téléréalite. J'ai été voir sur youtube et je n'ai pas accroché, vraiment trop lent comme rythme. Mais je vois ce que tu veux dire.
Réponse avec citation
  #13  
Vieux 11/02/2018, 00h19
Avatar de don Diego de la Vega
don Diego de la Vega don Diego de la Vega est déconnecté
Moderator
 
Date d'inscription: novembre 2012
Messages: 15 817
Par défaut

Citation:
Ouep complètement mais je me rends compte que c'est extrêmement difficile.
J'ai l'intuition que malgré le fait qu'on soit dans une société qui encourage l'expression de l'individualité, il est finalement dur de " se trouver ".
Attention, l'individualisme n'est pas l'expression de l'individualité.
L'individualité c'est plutôt le voyage initiatique, bien loin donc des parcours consuméristes.

C'est assez dur et je crois que ça nécessite une certaine colère. D'où le besoin de quête initiatique.

C'est davantage une quête spirituelle et mystique de force intérieure qu'un rationnalisme à mon avis.
__________________
"Mille victoires sur mille ennemis ne valent pas une seule victoire sur soi-même." Bouddha
"Actions speak louder than words" Diego

Articles écrits par le forum pour le forum : articles collaboratifs
3 notions-clé : 1-Réciprocité 2-Détachement 3-Action
Réponse avec citation
  #14  
Vieux 11/02/2018, 00h26
Avatar de Lightskin
Lightskin Lightskin est déconnecté
Motivé
 
Date d'inscription: juillet 2017
Localisation: Mont Haruna
Messages: 185
Par défaut

Citation:
Envoyé par don Diego de la Vega Voir le message
Elaborer SA frame.
Une façon de voir le monde plus puissante que celle communément proposée, et qui lui permette de dépasser ce ressentiment.

Car dans ces "éléments qui accentuent le fossé", certains sont indépassables (la notion de valeur supérieure de la femme par exemple).
D'autres le sont et peuvent être aisément recadrés par une frame puissante (arrogance de la femme, shit tests, doutes...)


Plutôt que de s'arrêter à cette haine.
Non ?
Tu n'aurais pas un article qui parle de la frame , enfin la façon dont tu en parles ici , parce que j'ai vu un article qui parlait de "frame " ( Votre meilleure frame pour séduire ) article qui n'est je penses plus aux goûts du jours et qui n' a rien avoir avec ce dont tu parles.

Alors que la frame que tu abordes ici me parait comme une forme d'assertivité.
Réponse avec citation
  #15  
Vieux 11/02/2018, 00h36
Avatar de don Diego de la Vega
don Diego de la Vega don Diego de la Vega est déconnecté
Moderator
 
Date d'inscription: novembre 2012
Messages: 15 817
Par défaut

C'est en lien avec l'assertivité... pas sûr.
Disons que l'assertivité est le contenant, alors que la frame est le contenu.

Je parle de ça en gros

Une frame puissante pour un comportement puissant.
Ca fait clairement toute la différence. La séduction c'est du savoir être, pas du savoir faire
__________________
"Mille victoires sur mille ennemis ne valent pas une seule victoire sur soi-même." Bouddha
"Actions speak louder than words" Diego

Articles écrits par le forum pour le forum : articles collaboratifs
3 notions-clé : 1-Réciprocité 2-Détachement 3-Action
Réponse avec citation
  #16  
Vieux 11/02/2018, 10h08
Bob Leponge Bob Leponge est déconnecté
Banned
 
Date d'inscription: janvier 2013
Localisation: Dans son Ananas
Messages: 4 271
Par défaut

Citation:
Envoyé par ChatMachiste Voir le message
Je pense qu'il faudrait sincèrement se pencher sur les conséquences d'un tel fossé mais chez les femmes.
Les femmes sont-elles vraiment heureuses d'avoir toutes les cartes, trouvent-elles le bonheur dans le choix, l'accumulation de partenaires sexuels procure t'il un sentiment de complétude ?
Perso j'ai tendance à penser que tout le monde est perdant dans l'histoire. Alors certes, je dirais que les femmes, au niveau des relations amoureuses, ont (de manière générale) des problèmes de riches par rapport aux hommes (car quoi qu'elles fassent, elles auront des prétendants et donc du choix). Mais je pense que beaucoup préféreraient une relation stable et épanouissante. Le problème, c'est que beaucoup ne veulent pas travailler pour cette relation. C'est un peu le serpent qui se mord la queue
Réponse avec citation
  #17  
Vieux 11/02/2018, 10h54
Avatar de Hanneman
Hanneman Hanneman est déconnecté
Sage
 
Date d'inscription: octobre 2011
Localisation: En ménage à 4 avec Jack'
Messages: 9 271
Par défaut

Citation:
Envoyé par ChatMachiste Voir le message
Je t'ai lu et relu et j'ai le sentiment que ce que j'ai écrit corrobore ce que tu dis enfait
Je vois pas vraiment le désaccord.
Il doit y avoir soit un problème de forme, soit de communication car quand je te lis, je ne retrouve pas mes propos

Citation:
Par exemple dans ton exemple 1, je ne crois pas que le prince se plie ?
Il a toujours le contrôle je trouve.
Effectivement pour ce cas-ci, se "plier" n'était pas adapté . Cela dit, je ne trouve pas sa réaction assez ferme pour une telle crise de puérilité.
Ici, il ne parlais pas à un enfant (même si, si, en fait), mais à une adulte capricieuse (une enfant quoi ), je pense qu'il aurait dû la cadrer en mode "meuf c'est moi le boss. Point à la ligne", car elle méritait de recevoir un interjection à la hauteur de son caprice.

Citation:
Ton cas typique numéro 2 je le rejoins aussi !
H prince va plutot dire " tu viens pas assez vers moi " mais c'est tout.
Je ne sais pas qui est H, car je n'ai pas retenu les noms candidats, cela dit, je ne vois pas le rapport avec la situation telle que je l'ai exposé.

Citation:
Mais oui ! Exactement, c'est ce que j'ai voulu montrer dans la partie I concernant la hiérarchie. " Le Prince" correspond exactement au paragraphe que j'ai cité !
Mais peut-être que j'ai pas été clair et qu'on pense qu'il y'a que des princesses et que les princes sont les prétendants des princesses.
Ce n'est pas ce que je lis dans ta partie 1, qui pour moi reste factuelle et très peu analytique

Citation:
En revanche j'ai quelques éléments qui te feront peut-être plaisir pour te prouver que les mecs ( prétendants! ) ne se plient pas tout le temps ! ( mais certes, ils ne gagnent pas.)

Qui a remis en cause l'attitude des princes et des princesses ? : Un prétendant. ( il s'est fait tej après.)

Qui s'est fait exclure pour attitude inadéquate ? (Selon Princes et Princesses ) : Un prétendant !

Qui a décidé de mettre un terme à son aventure parce qu'il ne pouvait plus supporter les tribulations et les informations contradictoires de sa princesse ? : Un prétendant !
Je ne savais pas tout cela.
Ca ne m'étonne pas du tout. On peut exclure les hommes remettant en cause cette hiérarchie, mais pas les femmes, car c'est une hiérarchie de pouvoir qui a comme référence sur l'hypergammie féminine.

En tant qu'homme, refuser cet état de fait, c'est comme refuser le système, ça fait de toi un pariât indésirable.
En tant que femme, refuser cet état de fait, ça fait seulement de toi une gamine capricieuse.

Sinon, le reste de la conversation est chouette. Je suis accord sur à peu près sur tout les points, surtout sur la phrase de conclusion de Bob
__________________
HANNEMAN, OU LE MÉCHANT DU FORUM.

Mon nouveau journal :
Run salmon, run...

Mon 1ier journal :
Car le bonheur ce n'est pas les autres

SI TU VEUX QUE LES CHOSES CHANGENT, TRAITE LA SOURCE DU PROBLEME PAS LE(S) SYMPTOME(S)
Réponse avec citation
  #18  
Vieux 11/02/2018, 11h18
Avatar de ChatMachiste
ChatMachiste ChatMachiste est déconnecté
Player
 
Date d'inscription: juin 2012
Localisation: France
Messages: 1 262
Par défaut

Citation:
Envoyé par Hanneman Voir le message
Il doit y avoir soit un problème de forme, soit de communication car quand je te lis, je ne retrouve pas mes propos

Communication je pense. Malheureusement.

Citation:
Je ne sais pas qui est H, car je n'ai pas retenu les noms candidats, cela dit, je ne vois pas le rapport avec la situation telle que je l'ai exposé.
H c'est Homme
Et F c'est Femme.

Prince H c'est un énorme pléonasme mais dans le cas présent ça me permettait de pas me perdre a force de rebondir.

Citation:
Ce n'est pas ce que je lis dans ta partie 1, qui pour moi reste factuelle et très peu analytique
C'est la méthode anglaise. Beaucoup de faits et peu d'idées.

Je retente l'explication une dernière fois et si on se comprend pas tant pis.

Citation:
Mais tu disais que Pour qu'un homme puisse se permettre d'agir ainsi, c'est à dire comme une gamine pourrie gâtée, sans prendre le risque de perdre son opportunité et en sachant que cela aura l'effet escompté, c'est à dire attirer l'autre à soi, c'est qu'il détient déjà sur ça prétendante un haut niveau de valeur, qu'il ne détient ni de son genre (masculin) ni de l'opportunité qu'il représente (la fille en aura des tas d'autres en claquant des doigts), mais de sa valeur intrinsèque.
Je souhaitais montrer dans ma partie 1 par ma liste de faits que le Prince se trouve exactement dans la situation que tu décris. Sa valeur intrinsèque et perçue est énorme !
Il est beau, a des opportunités, est plus célèbre que ses prétendantes ... Etc....

Ce n'est pas le cas du prétendant ! Le prétendant est dans la soumission quasi permanente.

Mais le Prince peut être cette "gamine capricieuse"
__________________
"Quand elle passait près des tables, elle laissait après elle une odeur mêlée de fleurs et de chair.”
Camus, Noces
Réponse avec citation
  #19  
Vieux 11/02/2018, 11h26
Avatar de don Diego de la Vega
don Diego de la Vega don Diego de la Vega est déconnecté
Moderator
 
Date d'inscription: novembre 2012
Messages: 15 817
Par défaut

Je crois qu'Hanneman pense plutôt que dans un même état d'abondance (= prince), les réactions masculines ne sont pas les mêmes que les réactions féminines.

Citation:
- Mademoiselle la prétendante vient pour rencontrer son prince. Cependant son prince, est accaparé par une autre prétendante qui a bien compris comment fonctionne le jeu.
Melle la prétendante à cours d'argument devient jalouse, médisante. En effet, elle ne sait pas comment avoir l'attention de son prince, elle ne sait pas gérer la concurrence, elle ne sait pas gérer ses émotions = elle ne sait pas séduire.
Résultat : Elle va voir son prince pour lui faire une crise de jalousie en lui prétextant qu'elle est venue dans l'émission pour faire davantage sa connaissance.
Réaction du prince : Il reste calme, il essaye de la rassurer, il évite de la froisser ; mais jamais il ne la remet à sa place pour une réaction aussi puérile.
Mon avis : Nul doute qu'il ira lui donner de l'attention plus tard, ne serait-ce que pour ne pas perdre une opportunité.
Puis il met en regard avec la princesse qui elle, se complait davantage dans la mise en compétitivité de ses prétendants, et la recherche activement pour obtenir davantage de privilèges et de faveurs.


J'ai bon ?

En substance Hanneman postule que le système de faveurs est davantage féminin que masculin.
C'est pas faux, à part Louis XIV je vois pas trop de grosse référence masculine.

En gros, dans un système où la valeur sexuelle intrinsèque de la femme est supérieure à celle de l'homme, même en étant placé dans la position du prétendant face à une personne en situation d'abondance, les réactions seront faussées par cette différence de valeur (filet de sécurité affectif pour la femme qui l'empêchera de faire davantage de concessions pour un seul homme).
L'homme lui sait qu'il devra courir après une autre, quelle qu'elle soit. Donc autant courir beaucoup pour une meuf bonne.
__________________
"Mille victoires sur mille ennemis ne valent pas une seule victoire sur soi-même." Bouddha
"Actions speak louder than words" Diego

Articles écrits par le forum pour le forum : articles collaboratifs
3 notions-clé : 1-Réciprocité 2-Détachement 3-Action

Dernière modification par don Diego de la Vega ; 11/02/2018 à 11h32
Réponse avec citation
  #20  
Vieux 11/02/2018, 12h07
Avatar de Hanneman
Hanneman Hanneman est déconnecté
Sage
 
Date d'inscription: octobre 2011
Localisation: En ménage à 4 avec Jack'
Messages: 9 271
Par défaut

DDDLV : Tu as bon c'est exactement ça.

Je pense que la clef de la problématique se trouve ici :
Citation:
dans un système où la valeur sexuelle intrinsèque de la femme est supérieure à celle de l'homme
Et c'est très facilement explicable d'un point de vue biologique, la femme a quelque chose de beaucoup plus rare à proposer que l'homme ; son ovule.
Par définition un ovule attend de se faire féconder, par les millions de spermatozoïdes que l'homme doit y déposer.
Cela pourrait expliquer en partie l'attitude attentiste des femmes dans les rapports amoureux (c'est une supposition).

Je vous suggère la lecture de "la guerres des spermes" pour constater des différents cas typiques de comportements de reproduction.
__________________
HANNEMAN, OU LE MÉCHANT DU FORUM.

Mon nouveau journal :
Run salmon, run...

Mon 1ier journal :
Car le bonheur ce n'est pas les autres

SI TU VEUX QUE LES CHOSES CHANGENT, TRAITE LA SOURCE DU PROBLEME PAS LE(S) SYMPTOME(S)

Dernière modification par Hanneman ; 11/02/2018 à 12h35
Réponse avec citation
Réponse

Outils de la discussion
Modes d'affichage

Règles de messages
Vous ne pouvez pas créer de nouvelles discussions
Vous ne pouvez pas envoyer des réponses
Vous ne pouvez pas envoyer des pièces jointes
Vous ne pouvez pas modifier vos messages

Les balises BB sont activées : oui
Les smileys sont activés : oui
La balise [IMG] est activée : oui
Le code HTML peut être employé : non

Navigation rapide


Fuseau horaire GMT +1. Il est actuellement 11h45.