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  #1  
Vieux 04/02/2018, 13h11
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Par défaut Discours idéologique vs discours factuel

Cette interview fait parler d'elle sur les réseaux sociaux à l'heure qu'il est, et j'ai été assez consterné par la manière dont elle s'est déroulée.

A savoir que cette interview a été réalisée par une grande chaîne de télévision britannique, donc la portée est quand même assez étendue.

Nous avons là une journaliste dont l'orientation idéologique est claire dès le début qui essaie de déstabiliser les arguments et faits posé par son interlocuteur par une rhétorique malhonnête.

Tout y passe : Crise de la masculinité, egalité salariales, transphobie...

La vidéo : https://vimeo.com/251927876

Cette vidéo donne un excellent aperçu de comment se comporter quand on essaie de nous décrédibiliser. Mais je dois avouer qu'il faut vraiment avoir une grande force mentale pour rester calme face à de telles élucubrations.

Je vous laisse visionner la vidéo.
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"Until you learn to trust your own actions and learn to pursue women with your own unique style and personality, you have learned absolutely nothing"
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  #2  
Vieux 04/02/2018, 13h16
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De la pure propagande féministe modèrne.

Devant les arguments, rien ne reste si ce n'est que la frustration et l'agressivité dissimulée de cette femme.
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  #3  
Vieux 04/02/2018, 14h40
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don Diego de la Vega don Diego de la Vega est déconnecté
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Le lien semble mort.

Peux tu nous écrire les références stp (ou trouver la video sur youtube)
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  #4  
Vieux 04/02/2018, 14h48
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Il s'agit d'une vidéo disponible sur Vimeo intitulée :

Jordan Peterson sur la crise de la masculinité, l’écart salarial, l’imposition des pronoms trans, la gauche radicale

Monsieur Peterson m'a donné l'image et l'écoute d'un homme sage, très instruit qui maitrise son sujet, intelligent voir rusé, patient et détaché.
Admirable.
Bravo et merci pour cette vidéo !

(et en effet la journaliste utilise tout un panel de shaming tactiques (voir google ou reddit) attaquant le coté émotionnel et déformant les propos, que je trouve assez détestables, maintenant ça fait peut être malheureusement partie de son job de se comporter et dialoguer ainsi, à la recherche du buzz pour créer des réactions émotionnelles chez les spectateurs et favoriser l'audimat)
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  #5  
Vieux 04/02/2018, 15h08
Avatar de Hanneman
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Envoyé par don Diego de la Vega Voir le message
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Peux tu nous écrire les références stp (ou trouver la video sur youtube)
Non non il marche très bien
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  #6  
Vieux 04/02/2018, 16h27
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J'ai pris le temps de la mater et de digérer les propos, ce n'est pas simple à suivre. Mais je suis content d'avoir compris ce qu'il a voulu dire et de ne pas avoir été pris par le jeu de la présentatrice.

J'avoue que cette vidéo m'a fait de l'effet, enfin, ce psychologue. C'est bien le premier avec un tel positionnement à me faire comprendre de manière très posée son discours (et c'était pas gagné!)

Quant à cette présentatrice, il est vrai que ça en est ridicule. En fait, c'est ce qui arrive en permanence dans les médias, sauf que ni l'un ni l'autre n'ont le temps de rentrer dans les détails et ça donne des positionnements caricaturaux, d'un côté comme de l'autre. Finalement, c'est la longueur du débat qui l'a faite tomber (en plus du talent oratoire du psy).
Bon, c'est quand même l'avantage des britanniques, ils savent garder leur calme et sont ainsi plus audibles.

On voit bien qu'elle ne comprend pas du tout ce qu'il cherche à dire (bon, c'est vraiment pas évident en live, moi j'ai pu faire des pauses), et qu'elle retourne systématiquement à ses repères à elle, avec des bases journalistiques bien maigres comparées à son invité.

----

J'en reviens au fond du sujet. J'ai donc plutôt bien compris son propos. Et la conclusion que j'en tire pour moi, après avoir assimilé son speech, c'est que je n'ai franchement pas envie de vivre dans le monde qu'il décrit. Certes, les traits "masculins" ont fait leur preuve dans cette société, ils mènent à la réussite. Mais de quelle société parle-t-on? Y-a-t-il encore quelqu'un (à part ceux qui s'en gavent) pour défendre cette société capitaliste? Cette vision du travail?
Je suis pas sûr effectivement que les femmes ont à y gagner de vouloir à ce point ressembler aux hommes, à vouloir leur place dans cette vision de la société. Je pense sincèrement qu'il est bien plus important de repenser ces sujets (dépourvus de cette réflexion des sexes) et de changer ce système pour une société plus égalitaire (en terme de redistribution notamment) et inclusive, plutôt que d'y faire rentrer au forceps un idéal égalitaire. Et donc une société où on n'aurait pas à réfléchir via la question des sexes ou d'une quelconque différence.

Merci pour le lien Bob, ça m'a permis de mettre à jour mon système de pensées et de mieux me positionner

PS: je cherche pas à ce que les gens soient d'accord avec moi, chacun son idéologie!
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Appelez moi Barney tout court

Praticien en Programmation Neuro-Linguistique [PNL] (aperçu)
et en Communication Non Violente [CNV] (aperçu)


Mes pensées et réflexions
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  #7  
Vieux 04/02/2018, 19h26
selfestime selfestime est déconnecté
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Le monde est petit, j'étais tombé hier sur une vidéo qui expliquait "comment éviter d'être embarrassé dans une dispute" et c'est justement sur cette interview.

https://www.youtube.com/watch?v=nS9W-wlJHPA

Tout est décortiqué pour montrer comment Peterson renverse totalement la situation face à quelqu'un de passif/agressif.

Excellent mode d'emploi pour éviter le piège du "So you're saying" quand quelqu'un tente de mettre des mots dans votre bouche qui ne sont pas les vôtres. Ils expliquent aussi sa gestuelle qui est idéale dans cette situation.

Ce qui me rend triste, c'est de me rendre compte que j'utilise certaines méthodes de manipulation de la journaliste quand je m'engueule sur un sujet enflammé en utilisant le fameux "so you're saying".

Plutôt que de lui montrer qu'elle a tort ou qu'elle est manipulatrice, il part du principe qu'elle est déjà d'accord avec lui... et il lui prouve et arrive le "Ah ! Gotcha !!".

Désolé pour les non-anglophones, j'ai trouvé cette vidéo magistrale et riche en enseignements. Cette chaîne est très intéressante pour en apprendre pas mal en communication sur des exemples très précis, je la recommande chaudement.


Citation:
PS: je cherche pas à ce que les gens soient d'accord avec moi, chacun son idéologie!
Et bien la leçon à en retenir est qu'il faut partir du principe que l'autre est déjà d'accord avec toi. C'est nettement plus constructif et "charismatique". On n'apprend pas cela en CNV ? Cette chaîne devrait vraiment te plaire, c'est plein de perles et pépites en com' !

Dernière modification par selfestime ; 04/02/2018 à 19h30
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  #8  
Vieux 04/02/2018, 19h54
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Merci pour ces vidéos. Très instructives pour comprendre et déjouer la manipulation qui règne autours de la propagande de la pensée unique.

On peut si clairement voir qu'elle essaye d'enlever toute substance des réponses de son invité pour en tirer des conclusions simplistesw afin de lui soutirer que les femmes n'accederont jamais à l'égalité des salaires et ainsi garder bien vivace le conflit hommes / femmes.

Priceless.
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  #9  
Vieux 04/02/2018, 20h06
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Ce qu'il prouve surtout, c'est qu'elle fait son boulot et que c'est bien qu'elle le fasse ainsi.

C'est lui qui est déstabilisant au possible en ne prenant pas mal ces méthodes : elles lui conviennent, il connait les règles du jeu.

Se mettre en position confortable pour que le cerveau ordonne à ses émotions d'être effectivement en position de confort, c'est géant.

Partir du principe que l'autre est d'accord avec vous alors qu'il tente de vous détruire, c'est magnifique.

Le débat de fond ne m'a pas intéressé plus que ça, c'est vraiment le personnage de Peterson qui me fascine et sa communication est pleine d'enseignements (il y a d'autres vidéos sur sa technique de com'). C'est ce que j'appelle quelqu'un "de sobre" : il ne se laisse pas piéger par ses propres émotions alors que clairement l'autre fait tout pour le faire sortir de ses gonds.

Il est du genre à gagner des guerres sans mener de bataille. Ce n'est pas "discours idéologique contre discours factuel", c'est "méthodes de passif/agressif contre personne sobre et douée d'empathie (et en com')"
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  #10  
Vieux 04/02/2018, 20h29
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Ce mec:

https://www.youtube.com/watch?v=TQBJiEiB9Os
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