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  #31  
Vieux 04/02/2018, 23h23
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Envoyé par tron Voir le message
J'aurais précisé personnellement qu'une femme avec d'autres aspirations doit être poussée à aller jusqu'au bout.
Bah en fait rien dans ce qu'il dit ne démontre qu'il ne pense pas ça. Rien dans ce qu'il dit démontre qu'il pense que les femmes doivent être dans le médical. J'ai reregardé l'interview et à aucun moment ce n'est dit. Ce qui est dit en revanche c'est que dans une société très avancé d'un point de vue égalité hommes/femmes (donc on parle en terme juridique et sociale, donc les femmes ne sont pas "condamné" à faire tel ou tel métier) comme les pays scandinaves, les hommes et les femmes auront tendance à choisir des carrières différentes. C'est ce que les stats disent en tout cas.

Après vu le format de l'interview, il avait clairement pas le temps d'aller autant dans la nuance.
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  #32  
Vieux 05/02/2018, 10h24
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Envoyé par don Diego de la Vega Voir le message
@ Bob et Barney : la coopération n'a jamais été remise en cause il me semble. Là on parle de savoir jusqu'où on propulse les femmes dans une forme de discrimination positive. C'est pas pareil.
Je vais me répéter, mais ce qui me gêne, c'est qu'il évolue lui même dans un modèle de société que je ne désire pas. Et c'est normal vu son job, il n'est pas là pour remettre en cause le système dans lequel il travaille. Et même, je pense qu'il pense comme toi, que notre société avec ces valeurs est inéluctable et que toutes les bonnes volontés du monde n'y changeront rien, on tendra toujours vers ça parce que c'est la nature (de ce que j'ai compris). Alors que pour moi, c'est juste impensable de ne pas espérer vivre autrement, et que l'homme grâce à ses capacités peut s'émanciper de ce destin irrémédiable qui nous est prophétisé.

Mais bon, encore une fois, jsuis pas sûr qu'on parle de la même chose
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Envoyé par tron Voir le message
don
Oui la discrimination positive est une manière grossière de traiter le problème. Le mieux est peut-être tout simplement d'inciter les femmes (nos filles déjà) de demander une augmentation où d'avoir des vraies aspirations si c'est ce qu'elles veulent.
Education Education Education. Pour que les filles s'émancipent des carcans (qui vont exister malheureusement encore un moment) et s'affirment et que les garçons ne les enferment pas dans des rôles (et ne s'enferment pas eux même dedans)

Là aussi, c'est un voeu pieu si la société renvoie les stéréotypes dans la tronche. Et du coup, que faire?
Je comprends la démarche de ceux qui véhiculent la bienpensance dans ce contexte là. Et en même temps, j'ai du mal avec cette marche forcée et aveugle. Pour moi ya pas de solution miracle, seul le temps permet les changements culturels. Avec de temps en temps des bombes à retardements qui explosent (c'est une image, ce sont des aspirations d'une partie de la population qui se font brusquement entendre sur le devant de la scène) et une assimilation tant bien que mal dans la société.

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Envoyé par Bob Leponge Voir le message
Bah en fait rien dans ce qu'il dit ne démontre qu'il ne pense pas ça. Rien dans ce qu'il dit démontre qu'il pense que les femmes doivent être dans le médical. J'ai reregardé l'interview et à aucun moment ce n'est dit. Ce qui est dit en revanche c'est que dans une société très avancé d'un point de vue égalité hommes/femmes (donc on parle en terme juridique et sociale, donc les femmes ne sont pas "condamné" à faire tel ou tel métier) comme les pays scandinaves, les hommes et les femmes auront tendance à choisir des carrières différentes. C'est ce que les stats disent en tout cas.

Après vu le format de l'interview, il avait clairement pas le temps d'aller autant dans la nuance.
J'ai pas trop adhéré à ce propos parce que je ne suis pas sûr qu'il n'y ait pas pour autant des stéréotypes hommes/femmes en terme de métiers dans ces pays là qui échappent à cette égalité recherchée en terme sociétale (comme je l'explique au dessus). Ca serait bien d'avoir l'avis de ces gens là
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  #33  
Vieux 05/02/2018, 12h29
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Tiens, je viens de tomber sur ça, c'est en lien j'espère avec ce dont tu veux débattre Bob.

C'est juste un exemple en terme d'application d'une politique éducative (par une ONG). Sans extrapolation ou parti pris, je trouve l'expérience intéressante (au moins c'est du concret quand on ne fait que parler de manière abstraite, même à partir de chiffres censés reflétés le réel).

https://www.facebook.com/attn/videos/1539611199407667/
Leur site: https://www.nomeansnoworldwide.org/
Un article (non neutre) sur l'expérience

Tout est en anglais par contre.

C'est donc un programme pour faire baisser le nombre de viols à Nairobi. Ils ont commencé par apprendre aux filles à se défendre avec des cours de self defense. Toutefois, c'était insuffisant, parce qu'elles disaient que ça ne changeait rien aux croyances des garçons (les viols étant surtout réalisés par les "amis"), qui justifiaient le viol par l'attitude des filles (seules le soir, les vêtements, ou le fait d'accepter des dates dispendieux)

Apparemment (selon l'article), les études montrent que dire aux femmes comment se comporter pour éviter le situations à "haut risque" sont inefficaces, le taux de viol restant inchangé (sans parler de l'inversion du blâme sur la victime), contrairement aux actions éducatives sur les jeunes garçons. Faudrait aller chercher ces études pour pousser l'investigation.

Là il n'est question que du viol, dans un contexte spécifique qui est l'Afrique noire. Mais ça permet d'alimenter le débat.
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  #34  
Vieux 05/02/2018, 13h27
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Je vois pas le rapport que tu fais là ?


Et ce passage à lui seul contredit tout ce qui est dit :

Citation:
Researchers used Kenya's scenario to test the two methods. One group of women received the No Means No training while the other took a life-skills class. Girls who received the No Means No training saw a nearly 40% decrease in rapes in the year following the program. Girls who took the life-skills offering were raped at the same rate.
Ils ont donc agit sur les femmes, c'est écrit là, alors qu'ils disent qu'il faut agir sur les mecs.

Je veux bien tout entendre hein, mais là c'est pas logique.

Ensuite ça dit que les meufs en sont à un tel point de se faire violer H24 qu'elles peuvent mesurer les améliorations direct un an après


Enfin bon c'est surtout un lien qui fait de l'affichage bon genre, avant de faire de la réelle instruction j'ai l'impression.


Bref WTF again à 99% ou alors va encore falloir m'expliquer.

Citation:
ça permet d'alimenter le débat
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  #35  
Vieux 05/02/2018, 13h41
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Envoyé par don Diego de la Vega Voir le message
Je vois pas le rapport que tu fais là ?
Avec mon post juste au dessus où je parle d'éducation? Tu ne vois pas le rapport?

Citation:
Envoyé par don Diego de la Vega Voir le message
Et ce passage à lui seul contredit tout ce qui est dit :

Ils ont donc agit sur les femmes, c'est écrit là, alors qu'ils disent qu'il faut agir sur les mecs.

Je veux bien tout entendre hein, mais là c'est pas logique.
Il faut remettre les expériences sur une chronologie: l'association s'est créée avec une volonté d'agir sur les femmes mais se sont rendus compte que c'était peut être sur les garçons qu'il fallait agir. Puis je suppose qu'ils ont regardé les études et remis en perspective leur travail. Je ne sais pas s'ils continuent à fonctionné ainsi.

Sinon, ils parlent de life-skill class, pas sûr de savoir ce que ça recouvre exactement.

Pour le reste, ça nourrit ou pas la discussion. Chacun se l'approprie ou pas. Je ne cherche pas à prouver quoique ce soit.
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  #36  
Vieux 05/02/2018, 13h47
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Tiens, je viens de tomber sur ça, c'est en lien j'espère avec ce dont tu veux débattre Bob.
Pas vraiment, car le sujet est plus porté sur la manière dont est effectuée une certaine propagande dans le milieu occidental. Et qu'il est intéressant de constater que les acteur de cette propagande purement idéologique se cassent un peu les dents face à un argumentaire construit.

Ton partage est néanmoins intéressant mais quel lien fais tu avec le sujet de base ? (Je précise que c'est une vrai question, quelque chose m'a peut être échappé)
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  #37  
Vieux 05/02/2018, 16h48
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J'étais dans mon délire perso. Il faut relire mes précédents messages.

Désolé pour le HS.
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  #38  
Vieux 05/02/2018, 18h49
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En tous cas, c'est une grosse conn.sse. On ne parle pas ainsi à Blake Carrington jeune de Dynasty.

Il ne dit rien, mais dans les coulisses elle va le sentir passer. C'est un mechant le Blake.

C'était ma contribution constructive à ce débat plutôt intéressant.
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Je suis irrésistible...mais moi seul le sait.

Dernière modification par Chaud Dassin ; 05/02/2018 à 18h52
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  #39  
Vieux 09/02/2018, 02h44
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Citation:
Le positionnement idéologique de la journaliste est ce qu'on essaie de nous imposer comme étant la norme.
Je ne sais pas pourquoi autant de problèmes. Je ne suis jamais tombé sur une féministe comme vous en citez partout, je n'ai jamais vu quelqu'un parler comme du BFM TV. Ais-je de la chance ? Personne ne m'a jamais imposé une norme, encore moins en relation homme/femme.

Désolé de ce qui pourrait être mal pris, mais est-ce que tout ça n'est pas un peu dans votre tête qui regarde trop la TV ou d'autres médias ?

Je ne comprend plus rien en cette "radicalisation" de la pensée unique. On ne m'a jamais reproché mes opinions et pourtant je vais toujours sur ce type de débats.

Alors ok, dès que je me retrouve devant une TV allumée avec BFM, je reconnais parfaitement ce qu'est le mauvais journalisme et les mauvais chroniqueurs. De là, ils ne m'intéressent plus, je n'écoutent pas, encore moins si ça parle de féminisme.

Désolé encore une fois, mais ADS me semble véhiculer de plus en plus un anti-féminisme assez absurde, comme si l'on entrait dans une nouvelle ère... Pourtant, nous séduisons toujours, je ne vois pas de changement d'ère. Alors qu'est-ce qui change à part des discours de BFM TV et quelques cons en manque de pub ?

Et si on arrêtait une fois pour toute la promo de cet espèce de féminisme que je n'ai jamais croisé IRL mais que sur des forums ou BFM TV ? J'ai l'impression qu'on entre en guerre entre hommes/femmes. Ca ne sent pas bon, surtout sur ADS. Ca n'a plus aucun sens ! Cela revient à débattre de l'IVG, de la peine de mort, de Le Pen... C'est assez contre-productif sauf à table avec tonton Jaques devant un pastis le dimanche !

La communauté ADS pourrait donner l'exemple et arrêter de tirer à boulets rouges à la moindre connerie entendue sur le net ou à la TV.

Suis-je le seul à penser ainsi sur le forum ?
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  #40  
Vieux 09/02/2018, 06h53
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Citation:
Envoyé par selfestime Voir le message
La communauté ADS pourrait donner l'exemple et arrêter de tirer à boulets rouges à la moindre connerie entendue sur le net ou à la TV.

Suis-je le seul à penser ainsi sur le forum ?
Au contraire.

Ce qui est véhiculé à la télé ou sur certaines chaines YT sont les meilleures armes de propagande.

Dire : "arrêtons d'en parler", c'est aussi laisse la possibilité à la propagande de grandir grace à notre inaction.
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