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  #21  
Vieux 04/02/2018, 22h24
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Envoyé par bob
Pourtant il me semble que ça a été démontré scientifiquement que les femmes obtenaient des scores plus élevé en agréabilité dans les tests du genre Neo P ou BIG FIVE. A voir si tu les considères légitime ou pas
J'apporte toute légitimité à tout ça, c'est des études scientifiques à priori. Dans ce contexte l'agréabilité est un concept et pas forcément l'idée qu'on s'en fait mais à priori c'est quasi pareil donc je suis d'accord ^^.

--------------------

Citation:
Envoyé par don
C'est quoi exactement la part de légitimité de la fille en fait ?
De ne rien comprendre ? Ou d'avoir très bien compris mais d'essayer de piéger le mec ?
J'ai répondu sérieusement sans voir que c'était rhétorique donc heureusement que bob a posé la même question. J'exclus pas que t'ais raison.

Citation:
Envoyé par Bob
De quel moment tu parles exactement ?
Pour moi l'atmosphère c'est chauffée quand il a commencé à donner une place aux femmes (qui seraient plus dans le médical ce que je veux bien croire).

J'ai vu à un moment un dialogue de sourd. La meuf qui tournait autour du pot en posant des fausses questions et le mec le voyait pas, il répondait factuellement.

A la place de la meuf j'y aurais demandé de préciser. A la place du mec j'aurais dit que j'exprime ce que je pense être des tendances mais qu'il faut inciter une femme qui a d'autres aspirations à les suivre.

C'est comme dire "ça dépend" à la question "pensez-vous que la différence de salaire soit juste?", c'est factuellement juste ce qu'il dit j'imagine mais pour moi la bonne réponse aurait été "dans tel cas non c'est pas juste, dans tel cas oui ça l'est".
Après que la gentillesse des femmes rend juste un écart de salaire ça se discute je trouve mais c'est un autre débat puis j'ai vu la vidéo qu'une fois alors j'ai peut-être mal compris.

Je sens que ce que je dis sera forcément mal pris par quelqu'un. Je suis plus critique envers le mec parce que j'ai plus de facilité à m'identifier à lui, c'est pas du parti pris.
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Tout est une question de perception.

Dernière modification par tron ; 04/02/2018 à 22h27
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  #22  
Vieux 04/02/2018, 22h30
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C'est comme dire "ça dépend" à la question "pensez-vous que la différence de salaire soit juste?". C'est factuellement juste ce qu'il dit j'imagine mais pour moi la bonne réponse aurait été "dans tel cas non c'est pas juste, dans tel cas oui ça l'est".
Oui j'ai senti ça aussi, par moments il s'amuse presque à la faire tourner en bourrique.
Il laisse limite des failles pour quelle s'y engouffre parfois.

Mais bon, assez tôt dans l'interview il debunke deux ou trois attaques féministes fakes donc normalement, pour la journaliste, quand t'es honnête dans ces cas là tu revoies un peu ta copie.
Elle non, elle enfonce constamment le clou.
A la rigueur je veux bien qu'elle soit vraiment à fond dans son idéologie à tel point qu'elle n'en voit aucune limite, mais elle est quand même vachement impolie et agressive tout du long.
Rien ne justifie ça.
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  #23  
Vieux 04/02/2018, 22h30
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Envoyé par don Diego de la Vega Voir le message
Je pense que la compétiton est naturelle et inévitable, déjà.
Agreed.

D'ailleurs un des propos les plus absurdes de cette femme durant l'interview est : "Pourquoi les femmes ne pourraient elle pas accéder au sommet, sans jouer des coudes et lutter ?"

C'est un contre-sens sans commune mesure.

Ca laisse entendre que, parce que tu es une femme, tu n'as pas à te battre pour avoir le meilleur. Pour aller plus loin dans l'interprétation ; qu'il t'est dû car tu es une femme.

Ca n'a aucun sens.
La reconnaissance, le mérite, le pouvoir, le respect, sont des valeurs qui ne se conquierent qu'à lardeur de son travail et pas en usant d'arrivisme et d'opportunisme basé sur un passe droit légitimé par ton genre. C'est du PUR sexisme.

D'autre part, la nature elle même est composée de la sorte. Le meilleur gagne ; c'est à dire le plus fort, le plus compétent, le plus courageux, le plus malin. Mais jamais le plus arriviste.
Qu'on apprécie ou non cette vision, c'est juste le constat du fonctionnement de cette planète.
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Dernière modification par Hanneman ; 04/02/2018 à 22h51
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  #24  
Vieux 04/02/2018, 22h35
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Envoyé par don
A la rigueur je veux bien qu'elle soit vraiment à fond dans son idéologie à tel point qu'elle n'en voit aucune limite, mais elle est quand même vachement impolie et agressive tout du long.
Rien ne justifie ça.
Ouai c'est vrai et c'est d'autant plus regrettable que c'est hélas un peu le cliché de la journaliste qui défend les droits des femmes.
Pour moi ce qui défini le plus sa personnalité c'est l'interchangeabilité, c'est la première chose qui me vient à l'esprit.
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  #25  
Vieux 04/02/2018, 22h36
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D'autre part, la nature elle même est composée de la sorte. Le meilleur gagne ; c'est à dire le plus fort, le plus compétent, le plus courageux, le plus malin. Mais jamais le plus arriviste.
Qu'on apprécie ou non cette vision, c'est juste le constat du fonctionnement de cette planète.

Hmmm je suis totalement d'accord avec le discours, par contre l'opportunisme est souvent cité par les évolutionnistes pour expliquer le succès de l'humain.

Ca veut dire qu'on est dans la merde sinon


Citation:
Ouai c'est vrai et c'est d'autant plus regrettable que c'est hélas un peu le cliché de la journaliste qui défend les droits des femmes.
Pour moi c'est surtout la métaphore de Mr Smith face au bug de la matrice.
C'était un putain d'interrogatoire politique, je sais pas si vous percevez bien cet aspect. Le mec a joué sa carrière.
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  #26  
Vieux 04/02/2018, 22h43
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Envoyé par don Diego de la Vega Voir le message
La seconde thématique est quand même vachement corsée.
Je pense que la compétiton est naturelle et inévitable, déjà.
C'est vrai que la compétition est naturelle, et est considérée comme étant la "loi de la jungle", mais la coopération est aussi naturelle et a toute sa place dans la vie communautaire.

Mais je suis d'accord, c'est vachement compliqué à mettre en place, surtout dans l'engrenage dans lequel on est empêtré.

Citation:
Envoyé par tron Voir le message
Pour moi l'atmosphère c'est chauffée quand il a commencé à donner une place aux femmes (qui seraient plus dans le médical ce que je veux bien croire).
L'atmosphère chauffait quand même bien avant. Dès les 1ères questions, la journaliste était clairement passive-agressive. Difficile de pas le remarquer. Et je suis pas d'accord, il a pas donné de place à qui que ce soit, il a seulement énoncé des faits. Ce sont ceux ci qui parlent

Citation:
Envoyé par tron Voir le message
J'ai vu à un moment un dialogue de sourd. La meuf qui tournait autour du pot en posant des fausses questions et le mec le voyait pas, il répondait factuellement.
Si si, il le voyait clairement, son choix de ne pas rentrer dans son jeu à elle est totalement délibéré. Comme en témoigne son analyse dans la vidéo ci dessous :

https://www.youtube.com/watch?v=vXkLaZLSzgM

Citation:
Envoyé par tron Voir le message
Après que la gentillesse des femmes rend juste un écart de salaire ça se discute je trouve mais c'est un autre débat puis j'ai vu la vidéo qu'une fois alors j'ai peut-être mal compris.
Il a jamais été dit que ça le rendait juste. Il a juste dit que ça l'expliquait.

Citation:
Envoyé par tron Voir le message
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  #27  
Vieux 04/02/2018, 22h46
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Envoyé par Bob Leponge Voir le message
Si si ton exemple aide à comprendre ton point de vue. En gros chacun dicte son propre apport à la communauté/société. En effet, est ce que c'est réellement concevable d'un point de vue macro, c'est une bonne question.
Non, pas dicter son apport, juste proposer.

Pour moi le plus important, c'est qu'on laisse la liberté d'aspirer au métier qu'on veut, sans qu'on vienne mettre des bâtons dans les roues pour une histoire de sexe. Ca ne peut être qu'un idéal parce que d'autres aspects interviennent également.

Citation:
Envoyé par don Diego de la Vega Voir le message
Après tu exposes deux thématiques différentes :
- le choix de carrière sans sexisme, ce qui me semble être à peu près sinon totalement le cas, en tout cas sur les exemples que tu donnes.
- pas de compétition et pas de recherche de l'efficacité.

La seconde thématique est quand même vachement corsée.
Je pense que la compétiton est naturelle et inévitable, déjà.
Oui bien sûr, mais moi je parlais du problème (et c'est peu dire) de l'ériger comme valeur presque ultime de la société (dès la petite enfance). La loi de la jungle comme modèle de société, à force d'y croire, elle est devenue réalité.
Tu vas me dire qu'on retombe dans le débat inné/acquis, cette fois ci en terme sociétal. Moi je me dis que c'est un jeu hyper dangereux de croire que c'est acquis, puisque cette seule croyance si elle n'est pas vraie s'auto-réalise et donc s'auto-justifie.

PS: j'apprécie le ton de ce message Don, pour une fois, tu ne me donnes pas le sentiment d'être une merde agressée (et c'est ptet ça le problème entre nous)

PPS: concernant la loi de la jungle, je n'ai pas le même avis:
https://www.alternatives-economiques...mythe/00082271
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Appelez moi Barney tout court

Praticien en Programmation Neuro-Linguistique [PNL] (aperçu)
et en Communication Non Violente [CNV] (aperçu)


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  #28  
Vieux 04/02/2018, 22h47
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Il a jamais été dit que ça le rendait juste ( l'écart de salaire). Il a juste dit que ça l'expliquait.
Alors ok on parle des UK, mais pour rappel dans notre pays l'INSEE compare le salaire d'un médecin avec celui d'une infirmière pour clamer que dans le mileu hospitalier il ya environ 30% d'écart.

Là ils évoquent 9% d'écart, à voir leur méthodologie de calcul.

Citation:
Oui bien sûr, mais moi je parlais du problème (et c'est peu dire) de l'ériger comme valeur presque ultime de la société (dès la petite enfance). La loi de la jungle comme modèle de société, à force d'y croire, elle est devenue réalité.
Oui alors pour la compétition je comprends (un peu).
Pour l'efficacité par contre, ya encore un autre sous débat. L'efficacité est souvent nécessaire, parfois vitale. Et elle engendre de la compétition...



@ Bob et Barney : la coopération n'a jamais été remise en cause il me semble. Là on parle de savoir jusqu'où on propulse les femmes dans une forme de discrimination positive. C'est pas pareil.
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Dernière modification par don Diego de la Vega ; 04/02/2018 à 22h55
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  #29  
Vieux 04/02/2018, 23h02
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don
Je comprends don mais je pense vraiment pas qu'elle ait le pouvoir de bousculer même légèrement sa carrière. Peut-être avec les histoires de boycott, les ventes de livres c'est possible mais ce gars semble avoir une clientèle déjà établie et un moyen de ramener d'autres personne.
C'est peut-être pas là où tu voulais en venir et ça n'enlève rien à la valeur morale des attaques de la meufs.

Bob
Elle a demandé "do you believe it's unfair" il répond "not necessary" à 7m09. Après il dit quelques minutes après "j'ai dit que c'était regrettable les différences" donc j'y jette pas la pierre sur sa théorie.

Quand tu dis qu'il pose des faits j'en suis pas sûr. Le fait c'est que les femmes sont plus dans le médical, le fait de dire que c'est leur aspiration profonde c'est une hypothèse et comment on pourrait la valider?
La science ne s'arrête pas aux faits, les faits sont indéchiffrables on en fait rien, elle interprète comme elle peut les faits jusqu'à qu'une personne vienne mieux les interpréter.
Je précise que je suis pas en désaccord avec lui pour ça, à priori les femmes sont majoritairement plus porté dans le médical que les hommes. J'aurais précisé personnellement qu'une femme avec d'autres aspirations doit être poussée à aller jusqu'au bout.

Alors oui elle s'enflamme pour rien, ça n'enlève rien à ce que vous dites. Je réagis à tes contre-arguments, ce que je dis là ne retrace pas mon opinion de la vidéo que j'ai donné dans mon premier message.

------------

Faut que je me couche tôt parce qu'à chaque fois je passe du temps dans les discussions le dimanche et je meurs le lundi matin alors je me contenterais de ça. Je regarderais l'autre vidéo plus tard y a pas de soucis ^^.

[EDIT]
Citation:
Envoyé par don
la coopération n'a jamais été remise en cause il me semble. Là on parle de savoir jusqu'où on propulse les femmes dans une forme de discrimination positive.
Oui la discrimination positive est une manière grossière de traiter le problème. Le mieux est peut-être tout simplement d'inciter les femmes (nos filles déjà) de demander une augmentation où d'avoir des vraies aspirations si c'est ce qu'elles veulent.
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Dernière modification par tron ; 04/02/2018 à 23h09
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  #30  
Vieux 04/02/2018, 23h08
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don Diego de la Vega don Diego de la Vega est déconnecté
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Faut que je me couche tôt
Bonne nuit alors
Le lendemain 30 pages sur le topic
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