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  #11  
Vieux 04/02/2018, 20h32
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Envoyé par Notic Voir le message
Je dirais plutôt :

https://www.youtube.com/watch?v=zYwdzYC3uUc

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  #12  
Vieux 04/02/2018, 21h14
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Envoyé par Hanneman Voir le message
De la pure propagande féministe modèrne.

Devant les arguments, rien ne reste si ce n'est que la frustration et l'agressivité dissimulée de cette femme.
Agressivité mal dissimulée si tu veux mon avis ^^. Franchement dès les premières minutes, on arrive facilement à voir la tournure que va prendre l'interview.

Citation:
Envoyé par don Diego de la Vega Voir le message
Le lien semble mort.

Peux tu nous écrire les références stp (ou trouver la video sur youtube)
Sur youtube tu peux la trouver là (mais sans les sous titres) : https://www.youtube.com/watch?v=aMcjxSThD54

Citation:
Envoyé par fxdesca Voir le message

(et en effet la journaliste utilise tout un panel de shaming tactiques (voir google ou reddit) attaquant le coté émotionnel et déformant les propos, que je trouve assez détestables, maintenant ça fait peut être malheureusement partie de son job de se comporter et dialoguer ainsi, à la recherche du buzz pour créer des réactions émotionnelles chez les spectateurs et favoriser l'audimat)
Exactement, elle ne fait que son job et c'est d'ailleurs ça que je trouve choquant. Elle est sur une chaîne nationale importante, son positionnement dans cet interview démontre quand même l'étendue de la propagande et prouve encore à quel point les grands médias sont à fuir comme la peste.



Citation:
Envoyé par Oncle Barney Voir le message
On voit bien qu'elle ne comprend pas du tout ce qu'il cherche à dire (bon, c'est vraiment pas évident en live, moi j'ai pu faire des pauses), et qu'elle retourne systématiquement à ses repères à elle, avec des bases journalistiques bien maigres comparées à son invité.
C'est pas ce que j'ai ressenti. Elle comprends très bien ce qu'il dit à mon sens, c'est juste qu'il ne dit pas ce qu'elle a envie d'entendre. Elle a des œillère du fait de son positionnement de base.

Citation:
Envoyé par Oncle Barney Voir le message
changer ce système pour une société plus égalitaire (en terme de redistribution notamment) et inclusive, plutôt que d'y faire rentrer au forceps un idéal égalitaire.
Qu'est ce que tu veux dire par là ?

Citation:
Envoyé par Oncle Barney Voir le message
Et donc une société où on n'aurait pas à réfléchir via la question des sexes ou d'une quelconque différence.
A ça se heurte la question des différences hommes/femmes : Qu'est ce qui est acquis, qu'est ce qui est inné ? Si ce n'est pas inné, pour quelle raison est ce que tel trait à été acquis ? A partir de là, est ce qu'il est possible de construire une société sans différenciation des sexes ?

Citation:
Envoyé par selfestime Voir le message
Il est du genre à gagner des guerres sans mener de bataille. Ce n'est pas "discours idéologique contre discours factuel", c'est "méthodes de passif/agressif contre personne sobre et douée d'empathie (et en com')"
En fait pour moi dans cette vidéo le fond est aussi important que la forme. Le sujet de fond est un domaine très sensible et qui prend une place énorme dans les changements sociétaux qu'on constate à présent et qui sont à venir.

Le positionnement idéologique de la journaliste est ce qu'on essaie de nous imposer comme étant la norme. Et je voulais signifier que face à une bonne rhétorique et grâce à son argumentation construite par des faits empirique (sinon, il serait juste un beau parleur, mais on a tous senti qu'il était plus que ça).

D'où le pourquoi du titre du topic
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  #13  
Vieux 04/02/2018, 21h18
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Ok j'ai pu lire (mais pas par ce lien )

Bref je suis étonné que vous soyez étonnés.
On voit ça tous les jours en France, suffit d'une inteview de Zemmour, Maitre Collard, à peu près tous ceux qui ont déjà parlé avec Le Pen en fait. Et la géométrie variable est assez visible pour tous en général, même hors FN (ou étiquettés extrêmes).

Vous n'avez jamais vu l'interview de Collard et Ferrari ?
https://www.youtube.com/watch?v=qGzTK7EXRF8 (je retrouve pas l'intégrale mais elle est goldée, avec des attaques osef)


Citation:
On voit bien qu'elle ne comprend pas du tout ce qu'il cherche à dire (bon, c'est vraiment pas évident en live, moi j'ai pu faire des pauses), et qu'elle retourne systématiquement à ses repères à elle, avec des bases journalistiques bien maigres comparées à son invité.
Ouais enfin bon on espère qu'elle ait une meilleure gestion de l'anglais que toi
Encore une fois c'est une défense typiquement SJW.
Up ton logiciel mec

Citation:
après avoir assimilé son speech, c'est que je n'ai franchement pas envie de vivre dans le monde qu'il décrit.
Il parle pas du monde, il parle des milieux extrêmement compétitifs.
C'est comme crier au féminisme quand un athlète lance plus loin qu'une femme, ça n'a pas de sens, et ça ne requiert pas autant d'explications et de divagations pour que le monde entier comprenne ça normalement.

Misère.
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Dernière modification par don Diego de la Vega ; 04/02/2018 à 21h23
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  #14  
Vieux 04/02/2018, 21h37
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Dans ce que dit le mec, perso je suis pas convaincu que les femmes soient plus aimables que les hommes. Dans les métiers genre contrôleur c'est peut-être un préjugé mal placé (dans ce cas my bad) mais j'ai tendance à voir le contraire.

Puis le fait que le marché soit dirigé par les femmes je trouve ça gros, derrière les femmes qui font les courses y a les pubs, les agencements dans les magasins, les désirs des maris et probablement pleins d'autres trucs auquel on pense pas.

Je trouve aussi qu'il y a eu un manque de communication dans le débat à un moment, il y a eu un point critique où les deux n'avaient pas compris la part de légitimité de l'autre et ça a brisé l'équilibre du débat.
Je pense que la tournure du débat aurait pu être évité en gardant le fond.

Le problème c'est pas tellement de décider de la place de la femme, c'est de poser à la limite des tendances si ça nous chante mais d'accepter la liberté des gens à faire ce qu'ils veulent. En posant ça, la situation aurait été désamorcé je pense.
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Dernière modification par tron ; 04/02/2018 à 21h43
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  #15  
Vieux 04/02/2018, 21h42
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Envoyé par tron Voir le message
Dans ce que dit le mec, perso je suis pas convaincu que les femmes soient plus aimables que les hommes.
Hérétique ! Au bûché !
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  #16  
Vieux 04/02/2018, 21h44
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il y a eu un point critique où les deux n'avaient pas compris la part de légitimité de l'autre et ça a brisé l'équilibre du débat.
C'est quoi exactement la part de légitimité de la fille en fait ?
De ne rien comprendre ? Ou d'avoir très bien compris mais d'essayer de piéger le mec ?
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  #17  
Vieux 04/02/2018, 21h57
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Perso je suis pas convaincu que les femmes soient plus aimables que les hommes. Dans les métiers genre contrôleur c'est peut-être un préjugé mal placé (dans ce cas my bad) mais j'ai tendance à voir le contraire.
Pourtant il me semble que ça a été démontré scientifiquement que les femmes obtenaient des scores plus élevé en agréabilité dans les tests du genre Neo P ou BIG FIVE. A voir si tu les considères légitime ou pas

Citation:
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Je trouve aussi qu'il y a eu un manque de communication dans le débat à un moment, il y a eu un point critique où les deux n'avaient pas compris la part de légitimité de l'autre et ça a brisé l'équilibre du débat.
De quel moment tu parles exactement ?
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  #18  
Vieux 04/02/2018, 22h03
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C'est pas ce que j'ai ressenti. Elle comprends très bien ce qu'il dit à mon sens, c'est juste qu'il ne dit pas ce qu'elle a envie d'entendre. Elle a des œillère du fait de son positionnement de base.
Comment pourrait-elle à la fois comprendre ce qu'il dit et avoir des œillères?

Non mais si tu préfères, elle ne veut pas comprendre ou entendre. 'Fin, c'est pas important. Chacun croira ce qu'il veut croire.
Citation:
Envoyé par Bob Leponge Voir le message
Qu'est ce que tu veux dire par là ?
Si tu parles de ce que tu as mis en gras, je parle juste de la redistribution des richesses.
Citation:
Envoyé par Bob Leponge Voir le message
A ça se heurte la question des différences hommes/femmes : Qu'est ce qui est acquis, qu'est ce qui est inné ? Si ce n'est pas inné, pour quelle raison est ce que tel trait à été acquis ? A partir de là, est ce qu'il est possible de construire une société sans différenciation des sexes ?
Non ça ne se heurte pas, parce que ça ne le prendrait à aucun moment en compte, ça ne rentre plus dans l'équation.

Je ne sais pas si c'est possible de faire une société à l'échelle d'un pays comme cela, mais dans les communautés que j'ai rencontré qui expérimentent la transition, chaque personne est pris comme un individu qui vient avec ce qu'il a et veut donner. Si des mecs veulent s'occuper d'enfants et sont bons à ça, ou des femmes veulent aider à construire un abri parce qu'elles se débrouillent mieux que bien des mecs, on s'en fout de leur sexe. Ya pas de compétition, ya pas une recherche de l'efficacité absolue. Mais pour que ça existe, il faut lâcher un paquet de trucs auquel on s'accroche.
Mon exemple est sûrement bien insuffisant vu les enjeux mais c'est pour que tu comprennes.

Citation:
Envoyé par don Diego de la Vega Voir le message
Il parle pas du monde, il parle des milieux extrêmement compétitifs.
Parce que ce qu'il se passe en haut de la hiérarchie se retrouve à tous les étages. Les valeurs dont on parle n'ont pas amené que le meilleur sur terre. Moi j'aimerais bien voir autre chose. C'est tout.

Mais c'est pas grave si on ne se comprend pas.
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Appelez moi Barney tout court

Praticien en Programmation Neuro-Linguistique [PNL] (aperçu)
et en Communication Non Violente [CNV] (aperçu)


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  #19  
Vieux 04/02/2018, 22h13
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Citation:
Envoyé par Oncle Barney Voir le message
Comment pourrait-elle à la fois comprendre ce qu'il dit et avoir des œillères?

Non mais si tu préfères, elle ne veut pas comprendre ou entendre. 'Fin, c'est pas important. Chacun croira ce qu'il veut croire.
En effet, ma phrase n'a pas grand sens. Mais tu m'as compris apparemment ^^.

Citation:
Envoyé par Oncle Barney Voir le message
Si tu parles de ce que tu as mis en gras, je parle juste de la redistribution des richesses.
Ok je comprends mieux la phrase maintenant

Citation:
Envoyé par Oncle Barney Voir le message
Non ça ne se heurte pas, parce que ça ne le prendrait à aucun moment en compte, ça ne rentre plus dans l'équation.

Je ne sais pas si c'est possible de faire une société à l'échelle d'un pays comme cela, mais dans les communautés que j'ai rencontré qui expérimentent la transition, chaque personne est pris comme un individu qui vient avec ce qu'il a et veut donner. Si des mecs veulent s'occuper d'enfants et sont bons à ça, ou des femmes veulent aider à construire un abri parce qu'elles se débrouillent mieux que bien des mecs, on s'en fout de leur sexe. Ya pas de compétition, ya pas une recherche de l'efficacité absolue. Mais pour que ça existe, il faut lâcher un paquet de trucs auquel on s'accroche.
Mon exemple est sûrement bien insuffisant vu les enjeux mais c'est pour que tu comprennes.
Si si ton exemple aide à comprendre ton point de vue. En gros chacun dicte son propre apport à la communauté/société. En effet, est ce que c'est réellement concevable d'un point de vue macro, c'est une bonne question.
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  #20  
Vieux 04/02/2018, 22h20
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Je ne sais pas si c'est possible de faire une société à l'échelle d'un pays comme cela, mais dans les communautés que j'ai rencontré qui expérimentent la transition, chaque personne est pris comme un individu qui vient avec ce qu'il a et veut donner. Si des mecs veulent s'occuper d'enfants et sont bons à ça, ou des femmes veulent aider à construire un abri parce qu'elles se débrouillent mieux que bien des mecs, on s'en fout de leur sexe. Ya pas de compétition, ya pas une recherche de l'efficacité absolue. Mais pour que ça existe, il faut lâcher un paquet de trucs auquel on s'accroche.
Effectivement on comprend mieux le lien que tu as fais avec le capitalisme.

Après tu exposes deux thématiques différentes :
- le choix de carrière sans sexisme, ce qui me semble être à peu près sinon totalement le cas, en tout cas sur les exemples que tu donnes.
- pas de compétition et pas de recherche de l'efficacité.

La seconde thématique est quand même vachement corsée.
Je pense que la compétiton est naturelle et inévitable, déjà.
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