[Hanneman]

J'ai l'habitude d'embrasser.... Comme si ça venait de nul part.

EN GÉNÉRAL, la fille voit rien venir. Et JAMAIS ça m'a porté préjudice.
Donc je dirais qu'enseigner à verbaliser est inutile.

CEPENDANT, j'ai une "technique" quand je ne suid pas sûr que le confort est suffisant :
"désolé mais j'ai trop envie de t'embrasser".

C'est pas un truc que je réfléchis vraiment. Ca sort quand il faut parce que je sais comment calibrer.
Mais si les moins à l'aise ont besoin de ça pour se rassurer avant de KC... Alors pourquoi pas ?

[AlexandreDeMacedoine]

Pour ma part j'ai toujours caressé les joues ou les cheveux avant, donc il n'y avait clairement pas d'ambiguïté

[don Diego de la Vega]

Oui voilà : moi c'est la main, le dos, la nuque...

Et sinon un filet de sécurité verbal mais basique comme dit Hanneman, quand on sent le truc un peu à froid.

Par surprise j'avoue c'est chaud. Après ça dépend tellement du niveau de lecture de la fille...

Ce qui fait peur c'est cet aspect quasi contractuel qui semble parfois réclamé dans certains milieux (plutôt de sensibilité féministe).

[LouisS]

Je demande pratiquement toujours la permission, à moins que ce soit genre trop évident et qu'elle se dirige elle-même vers moi pour être embrassée.

Y'a rien de "beta" là dedans... faut vraiment être insécure pour penser que c'est effiminé de verbaliser son envie d'embrasser une fille.

Au contraire, ça démontre un respect des frontières et une confiance assez solide de regarder une fille dans les yeux, dire ce que tu as envie de faire et de te mettre totalement vulnérable à un refus.

[don Diego de la Vega]

Y'a rien de "beta" là dedans... faut vraiment être insécure pour penser que c'est effiminé de verbaliser son envie d'embrasser une fille.

Personne n'a dit ça il le semble (ah si, Flower un peu )

Perso ce que je dis c'est que c'est juste risqué, contre productif, de questionner.
Entendons nous bien. Verbaliser est ok.

Au contraire, ça démontre un respect des frontières et une confiance assez solide de regarder une fille dans les yeux, dire ce que tu as envie de faire et de te mettre totalement vulnérable à un refus.

Oui, ok.
Mais est ce que ça fait gagner des points, je suis très mitigé.
Mais ça passe, oui. Interessant.

Je demande pratiquement toujours la permission

Là je dis non. Ça correspond pas à mon vécu.
Trop de meufs en profiteraient pour rouler le mec dans la crotte avec une demande de permission.

Je vois que tu es de Montréal, peut être que culturellement ça joue ??
Témoignage étonnant en tout cas.

Et tu te fais rembarrer souvent ?

[Hanneman]

Envoyé par LouisS

Je demande pratiquement toujours la permission, à moins que ce soit genre trop évident et qu'elle se dirige elle-même vers moi pour être embrassée.

Y'a rien de "beta" là dedans... faut vraiment être insécure pour penser que c'est effiminé de verbaliser son envie d'embrasser une fille.

Au contraire, ça démontre un respect des frontières et une confiance assez solide de regarder une fille dans les yeux, dire ce que tu as envie de faire et de te mettre totalement vulnérable à un refus.

Je comprends ton point de vue, mais c'est pas du tout comme ça que je ressens la chose sur le moment.

Je demande jamais la permission et je dirais même que la demander, ça tue le mystère, ça casse le mood, et ça peut briser l'image de la confiance que tu dégages.

Que tu demandes ou pas la permission, tu te risques toujours à un refus.
La nana peut te dire "Non" ou tourner la tête que tu demandes ou non.

C'est comme une nana qui fait une fellation ; j'ai pas envie qu'elle me demande comme une jeune fille en fleur, j'ai envie qu'elle m'attrape le manche à pleine main, parce qu'elle fait ce qu'elle sait... ou l'inverse...
Est-ce qu'a ce moment je devrais m'offusquer de la voir dépasser la frontière de mon intimité ?

Quand tu flirtes avec une grande fille, tu te comportes en grand garçon.

Enfin... c'est comme ça que je le ressens en tout cas.

[don Diego de la Vega]

Enfin bon quand je relis cette BD, c'est un peu ce schéma moisi qui consiste à prendre un ressenti particulier, un affect, pour en faire une sorte de vérité générale et universelle.
Et si possible en dressant bien une image de "violence" sur quelque chose qui n'est bien souvent au pire qu'une maladresse.


Alors que dans notre expérience on voit très bien que ça ne marche pas comme ça.

Ça sens la réthorique féministe, on sent venir le truc de l'oppresseur patriarcal et putain j'aime pas ça, c'est malhonnête, voilà je m'énerve tout seul là

[LouisS]

Envoyé par don Diego de la Vega

Là je dis non. Ça correspond pas à mon vécu.
Trop de meufs en profiteraient pour rouler le mec dans la crotte avec une demande de permission.

J'imagine que l'attitude et le moment de verbaliser jouent beaucoup.

Une éventuelle réaction négative de la part de la fille, je m'en bas les couilles haha. Probablement que la fille le ressens justement, et que si elle est intéressée par moi, elle n'a qu'à saisir sa chance quand elle passe.

Elle ne gagnerait absolument rien essayer de me "rouler dans la crotte", bien au contraire. Je ne crois pas que cette éventualité devrait m'inquiéter.

Envoyé par don Diego de la Vega

Je vois que tu es de Montréal, peut être que culturellement ça joue ??
Témoignage étonnant en tout cas.

Et tu te fais rembarrer souvent ?

J'ai pas souvenir de m'être fait rembarrer dans mon histoire récente.

Une fois une fille a refusé de m'accompagner après un lunch en tête à tête. Je lui ai demandé si elle acceptait de continuer la soirée quand même, et elle a dit oui. J'ai alors commencé à parler de sujets plus intimes et 45 minutes plus tard on était chez moi, dans mon lit.

Elle m'a dit par la suite que ma réaction positive suite à son premier refus (et le fait que je revienne à la charge respectueusement plus tard en donnant l'impression qu'un deuxième refus ne m'affecterait pas plus que le premier), lui avait envoyé un bon signal.

Pour la différence culturelle, il est possible que ça joue... je n'ai jamais été draguer en france pour pouvoir le dire

Envoyé par Hanneman

Je comprends ton point de vue, mais c'est pas du tout comme ça que je ressens la chose sur le moment.

Je demande jamais la permission et je dirais même que la demander, ça tue le mystère, ça casse le mood, et ça peut briser l'image de la confiance que tu dégages.

Pour le premier point, je n'essais pas dutout de projeter une image de mystère. Au contraire j'essai d'être le plus friendly et transparent possible, et ça me sert très bien. Donc casser le mystère fait pas partie de mes anxiétés.

Pour le deuxième point, pourquoi est-ce que demander la permission ou dire ce que tu as envie de faire pourrait briser une image de confiance? Si tu ES confiant quand tu verbalises, tu ne briseras aucune image.

[don Diego de la Vega]

Elle ne gagnerait absolument rien essayer de me "rouler dans la crotte", bien au contraire. Je ne crois pas que cette éventualité devrait m'inquiéter.

Ok mais c'est assez réthorique ton bout de réponse là.

Je veux dire, de façon pragmatique, en soirée night quand tu es là pour un peu de fun rapidement, on est un peu en mode droit au but (je ne parle pas d'une séduction plus construite, plus longue, avec davantage d'intimité et de confiance, où on recherche vraiment "la" personne).

Bref dans ce cadre là, il y a quand même une certaine assurance qui se dégage du mec qui évite la demande de validation.
Il me semble justement que les femmes sont vachement sensibles à ça.

Dans ce cadre là, on ne se dit pas "ah elle joue trop celle là, c'est pas sincère j'en veux pas", on veut juste que ça passe tranquille.

Elle m'a dit par la suite que ma réaction positive suite à son premier refus (et le fait que je revienne à la charge respectueusement plus tard en donnant l'impression qu'un deuxième refus ne m'affecterait pas plus que le premier), lui avait envoyé un bon signal.

Ca clairement c'est un effet très fort et trop peu de gars le comprennent.
Trop au contraire font les rageux à la moindre résistance (même en couple, ça fait peur).

[LouisS]

Envoyé par don Diego de la Vega

Ok mais c'est assez réthorique ton bout de réponse là.

Je veux dire, de façon pragmatique, en soirée night quand tu es là pour un peu de fun rapidement, on est un peu en mode droit au but (je ne parle pas d'une séduction plus construite, plus longue, avec davantage d'intimité et de confiance, où on recherche vraiment "la" personne).

Bref dans ce cadre là, il y a quand même une certaine assurance qui se dégage du mec qui évite la demande de validation.
Il me semble justement que les femmes sont vachement sensibles à ça.

Dans ce cadre là, on ne se dit pas "ah elle joue trop celle là, c'est pas sincère j'en veux pas", on veut juste que ça passe tranquille.

C'est vrai, dans un contexte ou il y a déjà un environnement de compétition social et ou il y a contexte sexué (et de l'alcool d'impliqué), il vaut mieux de jouer par le corp en effet.