[Amélie]

Bah les mouvements féministes c'est un peu comme les mouvements anti-racisme. Evidemment que maintenant ça n'a plus rien à voir, évidemment qu'il y a des dérapages qui tombent dans l'anti-blanc, évidemment que le racisme c'est dans tous les sens et que ce qu'il faut c'est juste une égalité pour tout le monde vu que non, il n'y pas que les noirs qui s'en prennent dans la tronche.

Sauf qu'effectivement (on va parler de la France), les blancs sont en immense majorité dans les postes décisionnels et qu'il est nécessaire que des associations organisées aient un minimum de poids pour faire entendre la voix des minorités. C'est pareil pour les femmes, complètement minoritaires dans les hauts postes qui régissent, après tout, leur vie à elles également. Bref, à la base, le but est louable et même complètement nécessaire dans une démocratie.

Après que ça tombe dans le grand n'importe quoi d'un ascendant sur l'autre, de rabaissement pour asseoir sa place, d'agressivité c'est fort triste mais pour tous ceux qui sont de bonne foi ce n'est pas un raison pour arrêter.

Si vous voulez changer d'avis sur les mouvements féministes (j'ai dit si ! ), repérer ceux dont la moitié est occupée par des hommes, dont on n'entend pas trop parler et qui montrent bien que le but à la base est humaniste et que non, malheureusement le problème n'est pas si bien réglé que ça. D'autant qu'il faut garder à l'esprit que les grands changements les plus récents sont également les plus fragiles, il faut poursuivre l'idée pour bien l'assoir.

Moi je suis féministe (humaniste en réalité, le féminisme c'est juste une partie), mais certainement pas comme cela apparaît dans la tête de la plupart des gens. Je ne conçois même pas que l'on puisse vouloir du mal à l'autre sexe. Ce sont mon père, mes frères, mes meilleurs amis, mes amants, mes amoureux, évidemment que je leur souhaite d'évoluer dans une société qui les rendraient les plus heureux possible. Et ils me souhaitent la même chose.

Je ne trouve pas très intéressant cette dichotomie hommes/femmes ni humainement, ni individuellement, ni sociétalement. Je trouve ça nettement plus sympathique de s'offrir les avantages que nous offrent respectivement nos sexes. Messieurs, c'est très agréable de susciter du désir, de se faire courtiser. Quand je lis ici que vous aspirez à ça, à être le prix, je comprends complètement, vous avez le droit de goûter à ça. A contrario, comprenez que l'on ait envie de ne pas être jugées de façon si importante sur notre physique (par exemple).

Voilà ce que j'entends par égalité, avoir de l'empathie pour l'autre et lui permettre d'accéder à ce qui est si agréable pour nous. Le séduire, ok, mais aussi le comprendre, le rendre heureux.

[Nitro]

J'ai la flemme de développer l'entièreté de ma pensée, car c'est un débat très long et lourd à mener, mais je suis entièrement d'accord avec Derek. Les différences entre les hommes et les femmes sont d'ordre biologique, et les féministe ne sont que des idiotes, ou des frustrés, manipulées par le système.

Au lieu de tout détailler, je vous invite à regarder cette vidéo de Alain Soral qui retrace entièrement ce que je pense de ce sujet.

Vidéo 1 : YouTube - ‪Alain Soral décrypte l'arnaque du féminisme‬‏

Vidéo 2 (suite) : YouTube - ‪Alain Soral sur la parité‬‏

Je précise pour ceux qui pourrait le penser, je me fout totalement des idées de ce mec en politique, je ne m'y intéresse pas. Mais sa vision du féminisme, des femmes, et des sciences humaines en général est, je trouve, très intelligente et juste.

[Snill]

Envoyé par Amélie

Je trouve ça nettement plus sympathique de s'offrir les avantages que nous offrent respectivement nos sexes.

Ouais, tu m'étonnes !

Puisqu'on y est, moi je ne suis pas féministe. Je suis une sorte d'anarchiste individualiste qui n'aime pas qu'on le fasse chier (je parle en général, je parle de personne ici) avec des choses relatives où chacun voit midi à sa porte. J'ai réglé l'horloge à mon compte. Je me fiche du racisme anti-blanc, je ne veux pas voir les jeunesses identitaires débouler devant moi avec leurs tracts, j'y crache dessus. D'ailleur je me fout du racisme tout court. Je me ferme quand on m'impose une façon de penser, une façon d'agir. D'ailleur j'envoi bouler l'autorité et les règles, je sais ce que je vaux sans ça. Je crois en une force cosmique, mais le curton du village n'aimerait pas me croiser c'est sûr.
Avec les femmes c'est pareil. Les débats m'intérêssent, mais me gonflent parfois: la seule loi, celle de la nature, est comme elle est. La femelle choisi le mâle, et donc on doit aller sur ADS pour apprendre à se pavaner correctement devant une cible. Pour le reste, je ne crois en aucun principe préconçu. Chacun fait comme il veut, et si on arrêtait tous de se laisser imposer des idées, la liberté viendrait à nous. Un grand coup de savate dans la gueule à celui qui veut une femme docile, c'est suffisant et plus efficace qu'un article. La loi du talion pour les pointeurs et ceux qui vitriolent. Et une bonne correction dans l'intimité de la piole à celles qui veulent gérer nos vies sous pretexte d'une vie de couple. Voilà mon avis strictement personnel.

Si j'ai bien aimé l'article de la journaleuse, c'est uniquement parce que je l'ai pris comme un shit-test.

[Amélie]

Ah bon bah dans ce cas là euh oui bon d'accord Bon moi après j'y crois pas à la prédisposition naturelle, pour moi il y a 90% de conditionnement et peut être 10 % de cerveau reptilien/hormones. Demain on me donne un bébé, je le coupe de la société, j'en fais ce que je veux : un tueur, une gonzesse, un grand sentimental, une brute épaisse. Ce sont nos interactions qui font de nous ce que nous sommes et un peu de génétique. Mais à peine. Ce n'est que mon avis, pas taper. Maintenant je répète, en matière de séduction autant cibler des personnes qui peuvent nous convenir. Pour les autres, bah elles ne nous plaisent pas mais ça n'en fait pas des merdes (ni des idiotes frusrées). Ce sont juste des gens qui ne sont pas sur la même longueur d'ondes. S'ils ne viennent pas nous emmerder pourquoi les rabaisser ? Mais bon..

[Derek]

C'est alors que tu n'as pas capté. Ils appuient un modèle qui n'est pas le bon, et qui a pu en toucher certains d'entre nous. On est là pour une raison, et souvent car MNG, OI etc... Donc si on peut les tacler de temps à autres... Pourquoi pas.

Je veux dire à partir du moment où c'est un truc plutôt répandu, voir très répandu, on peut se permettre de taper () parce que justement la dimension est assez large.

De manière personnelle, je ne supporte pas les féministes. Je me rappellerai toujours de charmed (Je regardai notamment pour Julian Macmahon, qui n'était pas encore Christian Troy à l'époque^^!) où les saisons 1 à 5 étaient regardables et puis subitement ils sont partis dans un combat délire de féministe à la con et le jeu d'actrice des sœurs Halliwell a commencé à tuer le show. Les effets de manche scenaristiques, l'ambiance a été remplacé par des gags ridicules et du féminisme pur et dur. Les méchants, les hommes, tous tournés en ridicule, ce qui fait que le niveau (déjà pas extra diront les plus piquants) s'est effondré. Finalement, Macmahon est parti juste avant qu'il ne soit associé à cette daube et il a brillamment accepter le projet Nip/tuck. C'est peut-être con comme exemple mais voici le truc typique d'une aventure gâchée à cause d'un pseudo principe. L'histoire sacrifiée sur l'autel d'un mouvement. Et ça cela se ressentait très clairement. A l'époque j'étais AFC mais cela m'avait déjà fait gerber

Mon exemple est là pour montrer, qu'une interaction peut subitement être biaisée quand on se décide à interagir justement différemment en étant sec sur le goulot d'étranglement. Ce qui fausse les relations humaines.

[Amélie]

Bah les féministes c'est un peu comme les alphas. Des gens qui revendiquent le droit d'être heureux entre leur naissance, la société et leur personnalité. Les cons/connes le vivront et le penseront de façon conne, les autres intelligemment, y'a pas de mystère. Et charmed c'était pas naze dès le départ ?

[Derek]

Disons que si c'était naze dès le départ, alors la deuxième partie de la série a dû être encore plus naze, voir pitoyable.

Malheureusement cela me fait de la peine car j'aime qu'une œuvre soit bien de A à Z, du moment qu'elle est entachée comme ça, elle peut plus être pris au sérieux... Ou alors on prétend comme moi que la série n'a eu que 5 saisons en réalité (). Mais sinon le début n'était pas totalement de la merde en boîte. Aujourd'hui on fait malheureusement bien pire que ça... Je trouvai la "patte" sympa. Sérieux moi je regardai uniquement pour voir Cole Turner, cet arc là de la série était pas mal je trouve... (Pour le coup, le BL de Macmahon est assez hallucinant quand on y regarde bien... Je suis pas le genre de mec à avoir des posters de star dans ma chambre, mais j'avoue que j'ai toujours bien aimé l'approche de cet acteur)

Des gens qui revendiquent le droit d'être heureux entre leur naissance, la société et leur personnalité.

Pas besoin d'être féministe pour ça. C'est ça le problème. Le féminisme c'est un masque, une façon d'aborder les choses qui me déplaît.

[apppolinarina]

Je crois comprendre en gros la plupart des points de vue qui ont été exprimés dans ce débat et rejoins en particulier celui d'Amélie: sur le plan individuel, laissons les gens se construire comme ils le sentent. Exclure trop de possibilités c'est faire des malheureux.

A l'échelle de la société, on peut bien sûr avoir besoin de repères pour définir les comportements globaux masculins ou féminins et comme l'a souligné Silvers Stones, il me semble qu'il y a des modèles à réinventer, et sur ADS on est en plein dedans! Ce n'est pas l'homme qui n'existe plus mais l'homme de la première moitié du XXe siècle (mineur en marcel) que Tristane Banon semble regretter

Mais dénier la masculinité d'un homme parce qu'il cause lingettes c'est comme dénier la féminité d'une fille qui aimerait les films d'actions par exemple! Or ce modèle est beaucoup plus admis dans la société en général sans que ça ne pose problème à personne.

Les femmes partagent depuis longtemps les valeurs supposées masculines, pourquoi les hommes devraient avoir un problème avec les valeurs relativement traditionnelles et dites "féminines"? Pourquoi parler mécanique est plutôt valorisé alors que parler couture plutôt considéré comme futile?

Concernant les médias, je leur reproche de tomber régulièrement dans le prêt à penser, c'est une mode de décrier le féminisme, dans 10 ans ça sera certainement le contraire, on dira qu'en 2011 on faisait mal... C'est comme l'histoire des 3 produits laitiers par jour, tantôt les vertus mises en avant, tantôt les méfaits, et le monde avance!

Là où je rejoins Tristane Banon, c'est quand elle parle de protection de l'homme envers la femme. C'est un rôle primaire minimal. Un homme se doit d'être plus fort... que sa femme afin que celle-ci puisse "procréer" dans des conditions optimales en étant préservée. La loi naturelle s'arrête là, peu importe les points sur lesquels l'homme est plus fort. La femme ne doit pas s'auto-limiter, s'empêcher d'évoluer pour renforcer l'homme.

Les femmes ont suffisamment de contraintes dans le monde je crois, du fait d'une forme de vulnérabilité physique, une femme ne peut déjà que difficilement se balader où elle veut quand elle veut. Désolée Messieurs mais vous avez globalement le pouvoir sur la Planète et parfois certains d'entre vous ne doivent pas se rendre compte de cette "chance". D'autres encore n'aiment pas partager

[Silvers Stones]

La stigmatisation reste le plus gros problème je pense.

Si on est ici d'une part c'est aussi pour mettre fin à des malaises sociétaires qui sont là depuis les 50 dernières années. Le développement personnel c'est ni plus ni moins l'accomplissement d'une tolérance face à chacun, ou presque. C'est déjà se respecter soi-même et c'est déjà pas mal du tout.

On limite les frustrations , agressions, viols, suicides.... On a un certain pouvoir ici.

Je rejoins Derek pour la vision du féminisme : j'ai été volontairement réducteur et dans le stéréotype mais la "féministe" actuelle (j'en ai un parfait exemple à la maison : ma mère) à tendance à rejetter ses frustrations sur les hommes : tant sur le plan sociale, économique, sur le travail, ...

C'est un peu comme cette théorie du chiffre 11 reliant l'attentat du 11 septembre aux nombres de passagers au nom de la ligne à l'alignement de la lune au billet pliés etc...
Tous les problèmes semblent venir de l'homme !
Malheureusement je trouve que le féminisme actuel est peuplé d'actifs extrêmistes en majorité !
J'exagère, mais qui le nie ?
C'est ce point la que je critique, pas le féminisme en lui-même.

(Cole était mon seul intéret pour la série. Vraiment, un pilier son rôle.)

DES CHIFFRES !!!

On estime le caractère d'un individu sorti de l'adolescence basé sur ceci (grosso modo hein, j'ai plus les chiffres...) :
-43% de génétique,
-17.5% d'éducation,
-17.5% de contre-exemple (fait parti de l'éducation mais dans le sens "je ferais pas comme mon/ma père/mère...)
-22% d'expériences.

Après c'est qu'une théorie, mais je sais plus où j'ai lu ca. Peut être dans "Psychopathologie de la vie quotidienne" de Freud, mais pas sur...
Ce qu'il faut en retenir, c'est que c'est variable selon les individus mais que la génétique a quand même une rôle majeur. A vérifier...

[NykO]

Envoyé par Silvers Stones

DES CHIFFRES !!!

On estime le caractère d'un individu sorti de l'adolescence basé sur ceci (grosso modo hein, j'ai plus les chiffres...) :
-43% de génétique,
-17.5% d'éducation,
-17.5% de contre-exemple (fait parti de l'éducation mais dans le sens "je ferais pas comme mon/ma père/mère...)
-22% d'expériences.

Après c'est qu'une théorie, mais je sais plus où j'ai lu ca. Peut être dans "Psychopathologie de la vie quotidienne" de Freud, mais pas sur...
Ce qu'il faut en retenir, c'est que c'est variable selon les individus mais que la génétique a quand même une rôle majeur. A vérifier...

Là question est surtout de savoir comment on été déduits ces chiffres... Quid de leur véracité ? de leur pertinence ?