[Derek]

N'importe nawak.

Je veux bien tout ce qu'on veut mais faut arrêter. Le coup de la parfaite égalité cela fait des années et des années qu'on nous la sert. Le problème c'est que c'est impossible en l'état.

L'homme et la femme se complètent. Ils ne sont pas fait pour être des clones, c'est ça qu'il faut comprendre. Par nature même, la différence prime, déjà biologiquement. Et de ce biologique a influé des choses sociales.

Vous savez c'est comme quand on essaye d'optimiser quelque chose... Si on se rend compte qu'on commence à s'éloigner et à tomber dans un espèce d'excès inverse : c'est qu'il y a un problème. Quand on crée des comportements bizarre (le comportement du "je bave OI devant une princesse" notamment)

L'intelligence ne doit pas arriver avec ses gros sabots et essayer d'influer sur quelque chose qui ne concerne pas ce domaine. Il n'y a rien de plus animal que d'être un homme ou une femme pour moi. Et ce social qu'on pourrait nous pondre comme excuse à ce comportement, vient en fait originellement du biologique.

Mais si on le raccorde à autre chose, on se perd. Le social ne vient pas d'un concept. Il vient d'une adaptation à un terrain (qui comprends les corps biologiques).

L'homme est devenu une espèce de lavette. Et c'est la tout le problème. On a maintenant une femme objet devenu objet de valeur, alias le prix total. On a perdu en simplicité, tout ça sacrifié sur l'autel de la perfection. Mais c'est bien connu que la perfection n'existe pas. Du coup, les gens se rencontrent de moins en moins alors qu'ironiquement les moyens sont de plus en plus grands. L'homme gagne en gadget mais perds en dominance.

Le féminisme est une belle connerie tout comme la journée de la femme (dans l'ironie la plus totale, il n'y a pas la journée de l'homme, belle égalité...). Cela me rappelle quelque chose mais quoi ? Ah oui, comme quand la balance n'est pas équilibrée et qu'on se sent le besoin de mettre autre chose sur le tapis, ce qui montre ironiquement du doigt qu'il y a bien une différence et qu'elle n'est pas censée être normale.

On pourra me dire : oui mais c'est peut-être justement pas équilibrée...? Bah ouai mais non... Les féminismes sont des jeunes cons qui ne comprennent pas que l'histoire de monde a réussi et réussira sans eux. Les hommes et les femmes ont vécu à peu prêt dans une symbiose/correspondance/push and pull BIEN AVANT eux et ils s'en sont plutôt bien sortis. Le seul truc qu'ils ont réussi à faire c'est créer une génération de paumés, qui n'ont plus du tout de repères alors que y'avait déjà bien assez de changement comme ça.

[Silvers Stones]

Oui, en quoi ca vient contredire ce que je dis ?

Après tout, la loi qui nous régit tous n'est pas "Toujours plus complexe" ?
La biologie rentre dans la sociologie; ca semble plutôt con dis comme ca mais comment expliques-t-on que les comportements soient scriptés dans les gènes ? (cf: synergologie.)

Mais j'aimerais que tu m'éclaircisses sur quelques points...

Vous savez c'est comme quand on essaye d'optimiser quelque chose... Si on se rend compte qu'on commence à s'éloigner et à tomber dans un espèce d'excès inverse : c'est qu'il y a un problème. Quand on crée des comportements bizarre (le comportement du "je bave OI devant une princesse" notamment)

Là je m'attendais à une suite de la phrase vu qu'il y a le "Quand" qui sous-entend un futur enchainement logique. J'avoue n'avoir rien compris, comme si j'écoutais Sarko répondre avec ses mains en disant "Et ainsi... Les balances...s'équilibrent", après avoir dit un truc carrément incompréhensible et à coté de la question.

L'homme est devenu une espèce de lavette. Et c'est la tout le problème. On a maintenant une femme objet devenu objet de valeur, alias le prix total. On a perdu en simplicité, tout ça sacrifié sur l'autel de la perfection. Mais c'est bien connu que la perfection n'existe pas. Du coup, les gens se rencontrent de moins en moins alors qu'ironiquement les moyens sont de plus en plus grands. L'homme gagne en gadget mais perds en dominance.

Souligné : ca a déjà été dit.
C'est un autre point. Mais il est clair qu'il est vrai. +1

Le féminisme est une belle connerie tout comme la journée de la femme (dans l'ironie la plus totale, il n'y a pas la journée de l'homme, belle égalité...). Cela me rappelle quelque chose mais quoi ? Ah oui, comme quand la balance n'est pas équilibrée et qu'on se sent le besoin de mettre autre chose sur le tapis, ce qui montre ironiquement du doigt qu'il y a bien une différence et qu'elle n'est pas censée être normale.

En gras : Si, le 19 Novembre, la première fut en 2010.
Bon en même temps les femmes en ont pris plein la gueule pendant des années donc je pense que c'est une façon pour les hommes de s'excuser. Mais à l'heure actuelle, c'est nettement moins vrai. (pour ne pas dire ca ne l'est plus.)

On pourra me dire : oui mais c'est peut-être justement pas équilibrée...? Bah ouai mais non... Les féminismes sont des jeunes cons qui ne comprennent pas que l'histoire de monde a réussi et réussira sans eux. Les hommes et les femmes ont vécu à peu prêt dans une symbiose/correspondance/push and pull BIEN AVANT eux et ils s'en sont plutôt bien sortis. Le seul truc qu'ils ont réussi à faire c'est créer une génération de paumés, qui n'ont plus du tout de repères alors que y'avait déjà bien assez de changement comme ça.

Oui, ils soulignent des problèmes pour donner de l'eau au moulin d'un partie. Il est vrai qu'en leur temps leurs existences étaient nécessaire, et après tout ils sont là pour conserver ca aujourd'hui puisque c'est encore tout jeune et fragile. Mais souligner toutes ces différences, ca crée des conflits, des clichés... Et nous. Des players.

N'importe nawak

En somme, tu as répété plus ou moins ce qui a été dit.......

[Derek]

J'ai juste donné mon avis. Dans un débat il y a forcément toujours des répétitions. J'avais envie de poster, je l'ai fait, point. Après j'avoue toutefois que je n'ai pas lu tous les pavés précédents, juste quelques uns.

Vous savez c'est comme quand on essaye d'optimiser quelque chose... Si on se rend compte qu'on commence à s'éloigner et à tomber dans un espèce d'excès inverse : c'est qu'il y a un problème.

Et bien tout est clair , je veux dire qu'il y a eu le féminisme et après, par des excès inverses, on a créé d'autres problèmes.

Bon en même temps les femmes en ont pris plein la gueule pendant des années donc je pense que c'est une façon pour les hommes de s'excuser. Mais à l'heure actuelle, c'est nettement moins vrai. (pour ne pas dire ca ne l'est plus.)

C'est ta vision, mais je te ramène au fait que l'égalité est un concept. Que les hommes et les femmes ont vécus avant ce concept et vivront après. Pour autant est-ce que les femmes étaient archi malheureuse avant ? Absolument toutes malheureuses ? Non... L'égalité est un concept, s'il s'instancie pourquoi pas, mais c'est dû à l'évolution de la société, pas à un statut antérieur qui serait mieux ou moins bon.

Mais souligner toutes ces différences, ca crée des conflits, des clichés... Et nous. Des players.

Quand c'est fait de manière modéré (et non excessive) les clichés, les idées préconçues façonnent une société. C'est dans la nature de l'homme se simplifier l'esprit, de catégoriser, de mettre des étiquettes, de développer des stéréotypes. Sinon il faudrait tout repartir de 0 à chaque fois, et rien ne pourrait être sécurisant.

EDIT : Et il semblerait que l'homme aime le conflit. Qu'est-ce qu'un clone va m'apporter, si c'est pour être à l'identique...? Je préfère un peu de friture (le coup des assiettes qui volent et après on baise), qu'un silence radio total car tout est lisse, on est d'accord sur tout, on a les mêmes points d'intérêt, on a la même force physique, on peut faire la même chose etc.

[Wunjo]

Envoyé par Silvers Stones

Bon en même temps les femmes en ont pris plein la gueule pendant des années donc je pense que c'est une façon pour les hommes de s'excuser. Mais à l'heure actuelle, c'est nettement moins vrai. (pour ne pas dire ca ne l'est plus.)

Cela va paraitre un peut étrange mais, je ne me sens pas responsable de ce que les hommes ont fait aux femmes depuis des milliers d'années dans le monde entier, donc je vois pas pourquoi ont devrait s'excuser d'un truc qu'on ne peut pas contrôler. Et surtout en remmetre plein l'a gueule pour se venger c'est pas une solution.
Et surtout n'oublions pas cette phrase que beaucoup de filles aiment quand on parle d'histoire : "Derrière chaque grand homme il y a une femme" donc si c'est vrai les femmes sont responsables du sort des autres femmes comme les hommes (oui je trouve ça stupide les journées de la femme,et des secrétaires ).

Concernant l'article si le fait de faire le ménage et la cuisine ne fait pas de nous des hommes comment fait l'homme qui a quitté ses parents pour pas être un tanguy? Mince elle se contredit.
Après elle critique le fait que les pères célibataires s'occupent de leurs enfants... mais elle est c**** ou quoi?
Je crois que ce texte aurais pu figurer dans le spectacle de Florence Foresti : le passage avec j'aime pas les hommes et j'aime pas les femmes car il est drôle au final.

[Snill]

Bien l'article: ADS ADS... On y traine assez pour dire que les femmes se plongent dans l'ambiguité, qu'il faut lire entre les lignes et ne pas prendre leurs dires au pied de la lettre. Article shit-test !

En plus, je matte sa photo, elle est pas dégueulasse la journaleuse.

EDIT: l'histoire de la lingette Mr propre par contre...

[Silvers Stones]

D'accord avec tout le monde !
Ca n'en restera pas moins un sujet polémique, mais c'est bien de le rafraichir.

On est un peu les vrais acteurs des dynamiques sociales, donc ce genre de débat a nettement sa place ici.

Snill : mdr !

Je plussois Azraël, elle devrait faire un sketch.

[Amélie]

Juste une petite rectification : la journée de la femme n'est pas une journée spécial galanterie, ni une journée contre les hommes. Elle a parfaitement sa légitimité mais tout le monde réduit le concept.

La journée de la femme, aussi horrible que ce soit, est un peu comme la journée contre le sida ou la journée sans tabac. C'est un rappel de toutes les atrocités (oui oui les atrocités) que subissent les femmes, juste parce qu'elles sont femmes, dans le monde. Je ne comprends pas pourquoi certains hommes le prennent mal. C'est un peu comme quand des homos me demandent de soutenir leur cause. Eux peuvent être bien lottis parce qu'habitant à Paris mais ça n'empêche qu'ils restent des proies de choix dans beaucoup beaucoup d'autres endroits et que de toute façon ils peuvent se sentir solidaires d'autres qui s'en prennent plein la gueule ailleurs. Je suis hétéro mais je le prends pas comme une attaque contre moi qu'ils revendiquent le droit pour tous les homos de vivre tranquillement.

C'est pareil pour la journée de la femme. Je ne vois pas pourquoi ça ne se soutiendrait pas. Après tout j'imagine bien que même en tant qu'hommes ça vous révolte qu'il y ait des connards (et des connasses ! ) qui se permettent tout. C'est juste ça le but de la journée.

Il ne faut pas réduire le concept du féminisme à une bande de vieilles harpies qui détestent les hommes, veulent leur faire payer et ne se rasent pas sous les bras.

Je vois juste les choses comme ça : je suis un être humain qui a juste envie de me dépatouiller le mieux possible dans cette vie en tâchant d'être heureuse. Toi aussi, toi aussi, et toi aussi là-bas.

Si tu es un homme qui se sent bien à acheter des lingettes bio, à te faire courtiser par des femmes, à ne pas casser la gueule au premier passant qu'il croise, mais fais ! Si au contraire tu as besoin de te sentir mâle testostéroné mais pareil, fais !

Une femme de son côté si elle veut être une douce mère au foyer aux petits soins de son homme ou si tu veux tenir une carrière de requin habillée en salopette de travailleur, mais grand bien lui fasse !

Arrêtons juste 4 secondes de vouloir absolument tout mettre dans des cases. Tant que l'on ne fait du mal à personne, on n'a pas à être comme ceci ou comme cela juste parce qu'on est né dans tel sexe. Dire il FAUT être comme ça, t'es un homme, il FAUT être comme ça, t'es une femme, c'est horrible. Non seulement c'est horrible mais qui es-t-on pour forcer les autres à avoir une personnalité que l'on trouve convenable ? Une seule règle : tu ne fais de mal à personne, tu es ce que tu veux.

Si Melle Tristane Banon n'aime pas les hommes comme ça, mais qu'elle aille s'en trouver d'autres, ça ne manque pas, qui la force à coucher avec ? Ce n'est pas parce que ce style de personnes ne lui plaît pas qu'elle doit les considérer comme des merdes. Et il faut arrêter de dire "les hommes" ou "les femmes", je ne sais pas dans quelle sphère elle évolue mais ça doit être bien étroit pour ne rencontrer qu'un type de personnes. Des hommes il y en a de tous les styles, tous. Réduire une personne à son sexe, quelle médiocrité.

Maintenant vous allez me dire que vous aimeriez bien pouvoir vous assumer complètement mais que vous risquez constamment de passer soit pour une lopette soit pour un beauf et que c'est lourd. Bah oui je le conçois, mais pas par toutes les femmes ! Il y en a toujours à qui vous plairez mais vous ne plairez jamais complètement à quelqu'un, faut s'y faire. Moi de mon côté si je vous dis que j'ai envie d'être féminine mais que je n'ai pas envie de me priver d'une bière ou d'une blague salace parce que j'aime ça, vous me répondrez la même chose.

Donc des deux côtés, au lieu de tirer la couverture, autant voir qu'on aspire juste à la même chose (être soi-même et un minimum heureux), donc au lieu de choisir de se rabaisser mutuellement ou de constamment tirer la couverture à soi, le mieux c'est de se comprendre un peu. Et d'éviter les cons.

[Wunjo]

Envoyé par Amélie

Elle a parfaitement sa légitimité mais tout le monde réduit le concept.

La journée de la femme, aussi horrible que ce soit, est un peu comme la journée contre le sida ou la journée sans tabac. C'est un rappel de toutes les atrocités (oui oui les atrocités) que subissent les femmes, juste parce qu'elles sont femmes, dans le monde.

Je ne dit pas qu'elle ne sert à rien et quelle n'a pas de raison sauf qu'il n'y a pas que les femmes qui subissent des trucs horribles. Si tu regarde la dernière campagne contre la violence conjugale étrangement elle ne parle que des femmes battues donc ont oublis totalement que des femmes battent et violent des hommes aussi, donc pourquoi ne pas renommer la journée au moins ont se souviendrait son but.

Concernant les féministes déjà le nom montre l'objectif, "égalitariste" ça marcherais pas mieux? Si un mouvement masculiniste voyait le jour ça gueulerais chez les Harpies (les féministes qui veulent nous châtrer pas celles qui sont pour l'équité).

Si ça ne semble pas forcément être le cas je suis d'accord avec toi.

[Snill]

Amélie a raison, chacun sa route. Mais ça c'est des conceptions individualistes. Dans les dynamiques sociales il y a plus de généralités. Les hommes et les femmes n'occupent pas la même place dans les rapports de séduction, ce dont il est question ici.
Pour le feminisme, j'ai ma propre conception: en France le feminisme est une débilité sans nom. Entre Marie Trintignant devenue un symbole du féminisme (quel rapport entre une dispute conjugale qui tourne au drame et l'oppression de la femme ?) et "osez le clitoris", elles ne savent plus où donner de la tête pour se faire remarquer. Respecter une femme en tant que personne n'est pas du feminisme, c'est normal ! Pour moi, une feministe c'est une meuf qui veut jouer à Hostel avec nos parties, à défaut d'avoir de vraies revendications comme à l'époque.

[Artefact]

Derek a très bien verbalisé le fond de ma pensée. Je n'ai pas tout lu (même pas grand chose), mais il faut savoir que dans des temps très anciens, c'était les femmes qui avaient le pouvoir.

C'étaient elles les prétresses, les Déesses. Et la Mère Nature était une femme, et ce, pendant des millénaires.
Ce n'est qu'ensuite que le rapport de force s'est inversé, et que les hommes sont devenus possessifs.
La pratique de la religion reservée aux hommes, les Dieux ne sont que des hommes, etc.

Et récemment, depuis l'apparition du féminisme, on est entré dans une espèce de "guerre des sexes" où les féministes veulent à tout prix devenir des hommes, s'habillent en costume, deviennent agressives commes pas possible.
En fait, elles sont devenues des hommes.
Et les hommes ferment de leur côté ferment gueules devant des femmes, intimidés.

C'est là où je considère que les hommes n'existent plus. Je pense qu'on a réellement perdu notre dignité, bien que je ne sois pas concerné par toutes ces histoires d'orgueil.

Parmi ceux qui entretiennent cette guerre des sexes il y a les principaux acteurs, en plus des soumis et des soumises.

- Le macho de base, qui est un gros jerk et n'hésite pas à tromper sa femme. Sa femme sera folle amoureuse de lui, refusant d'admettre qu'elle est cocue.
- La connasse de base aussi, qui est agressive, souffrante, qui fait la femme de caractère.
Ce qui est drôle c'est que l'un et l'autre se cherchent mutuellement, et finissent ensemble.

Comme je l'ai dit sur un post, les femmes dominent totalement les relations, parce que l'homme n'ose pas blesser la femme, lui faire du mal etc.
Parce qu'une femme c'est tout mignon tout fragile.
Et bien qu'au départ c'est l'homme qui "dirige", à mesure que le temps passe dans la relation, la plupart se font manger. Je le vois dans mon entourage, et en dehors de mon entourage aussi. C'est la femme qui dirige, c'est la femme qui décide quoi faire de l'argent du couple, c'est la femme qui décide d'où vivre, c'est la femme qui décide de quoi faire pendant les vacances. C'est même la femme qui hurle au supermarché que son mari n'est qu'un loser, ou lui fout une baffe en public, ou lui jette un verre à la gueule au milieu d'un bar bondé.
Et c'est même madame qui décide de divorcer, et qui refait sa vie rapidement.
J'ai vu des gens faire les gros machos, et devenir de vraies loques plus tard, cherchant constamment la validation de leur femme.
Parce que madame fait des crises d'hystérie à longueur de journée, à force, le monsieur s'adouçit...

Par exemple je demande à un ami de m'accompagner en vacances prochainement, il me dit "je sais pas, je vais voir avec machin, il faut que je lui trouve une excuse en béton" Je précise qu'au final il a décliné.
Pour moi c'est complétement inconcevable, on ne demande pas l'autorisation de sa copine pour aller où on a envie d'aller.
Et pour sortir c'est pareil, d'autres amis ne peuvent pas sortir sans leurs copines. Chaque fois qu'on bouge en boîte, on se les traîne...

Bon, malgré mon ton aigri, je tiens à précisé que je n'ai jamais vécu ça personnellement, c'est juste que ce que je vois chez les autres me dégoûte vraiment.
Pour ma part, j'assume tout ce que je fais, je sors en boîte seul avec une amie quand ma copine reste chez elle, je vais danser la salsa toutes les semaines sans elle, si je veux aller en vacance ou en week end j'y vais, et surtout si elle me fait une crise, je la remballe net, étant donné que je suis pour le dialogue, et que la crise est tout sauf du dialogue