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-   -   CNN: Cuckolding can be positive ou la dévirilisation de l'homme (https://forum-seduction.artdeseduire.com/debats/89349-cnn-cuckolding-can-positive-ou-la-devirilisation-de-lhomme.html)

Polignac 25/01/2018 17h42

CNN: Cuckolding can be positive ou la dévirilisation de l'homme
 
Grande nouvelle, qui mérite un petit débat je pense, pour CNN: "Cuckolding can be positive for some couples, study says "
https://edition.cnn.com/2018/01/25/h...ner/index.html

Mais allez y messieurs, laissez moi coucher avec votre meuf ! C'est pour vous !

Bon l'article parle du fantasme de voir sa femme se faire ****** par un autre, vous l'aurez compris c'est pas ma tasse de thé. Je pense que si certains d'entre vous aiment ça c'est votre droit, mais je commence à être fatigué de cette mode de la dé-virilisation extrême de l'homme.

Il y a quelques questions qui pourraient être intéressante:
- Peut on parler vraiment de dévirilisation ?
- Pourquoi et comment la dévirilisation?
- Comment sortir de ce processus?
- Pourquoi le féminisme tombe dans le ridicule? (surtout aux US)
(un plan en trois parties avec une conclusion et une ouverture sur un autre sujet, mon dieu j'ai l'impression de repasser mon bac)

Je vous laisse, je vais aller trouver un "cuck" prêt à me laisser sa copine ! Des bisous!

Chochem 25/01/2018 18h21

La première question intéressante pour moi est surtout de comprendre pourquoi tu fais le lien avec le féminisme et la virilité.

L'article fait état d'un fantasme qui semble prendre de plus en plus d'essort. Point.

Par ailleurs, comme pour tout fantasme, il est bien précisé que cela n'est pas une norme à intégrer à tout prix mais une pratique à laquelle il faut bien réfléchir au sein de son couple avant de songer à passer à l'acte.

Malgré le terme américain utilisé, il s'agit d'une pratique ancienne que l'on nomme candaulisme.

Pour finir, ce n'est pas mon trip mais je connais quelques mecs que l'on ne peut pas du tout taxer de pro-féminisme qui ont ce fantasme.

C'est comme si tu prétendais que les mecs qui ont un trip SM en tant que soumis perdent de leur virilité et que c'est le résultat de la montée en puissance du discours féministe...
Bah non rien à voir.

Polignac 25/01/2018 18h40

Citation:

Envoyé par Chochem (Message 985163)

La première question intéressante pour moi est surtout de comprendre pourquoi tu fais le lien avec le féminisme et la virilité.

L'article fait état d'un fantasme qui semble prendre de plus en plus d'essort. Point.

Je lie féminisme et virilité, parce qu il m'est d'avis que les mouvements féministes dits de 3eme vague sont dans une recherche de la destruction de virilité. L'homme est soit un gros con, un porc ou immature et pathétique. (Je te conseille de lire l'éloge de la virilité, de Polony).
Mais tu remarquera que c'est ma dernière question, pas la première, qui comme toute ouverture permet de voir plus loin.

Oui on parle d'un fantasme, oui ! Et m'est d'avis que si quelqu'un fantasme là dessus il a le droit de faire ce qu'il veut. Cependant, la surmédiatisation de ce genre de pratiques devient omniprésent dans la presse, le cinéma, et la pop culture en général, en plus d'une dégradation notable de l'image de l'homme viril (pas viril à la rambo mais du vir latin), d'ou mes trois questions principales:
- Peut on parler vraiment de dévirilisation ?
- Pourquoi et comment la dévirilisation?
- Comment sortir de ce processus?
La banalisation de ces comportements induit elle une dévirilisation? La est le véritable sujet de débat

Je pense que tu te focalise beaucoup trop sur la partie féminisme, c'est de ma faute, je n'aurais pas du employer ce mot, je tiens à préciser que cette question était pour aller plus loin.

don Diego de la Vega 25/01/2018 18h46

Citation:

Envoyé par Cho
Pour finir, ce n'est pas mon trip mais je connais quelques mecs que l'on ne peut pas du tout taxer de pro-féminisme qui ont ce fantasme.

Je crois comprendre que tu parles de moi :cool:


Je repasserai Polignac, sympa ton sujet :cool:

Notic 25/01/2018 18h48

Citation:

Envoyé par don Diego de la Vega (Message 985167)
Je crois comprendre que tu parles de moi :cool:


Je repasserai Polignac, sympa ton sujet :cool:

Envoie moi une photo de Miss Vega et je vais réfléchir.:cool:
(Faut bien s'entraider)

Et chose promise chose due Diego:

- Peut on parler vraiment de dévirilisation ?
Oui
- Pourquoi et comment la dévirilisation?

Je pense qu'il faut faire le lien avec la féminisation de la société oui. Mais je vais en parler en bien pour une fois. la libération sexuelle des femmes est toute récente. Notre génération a grandi dedans mais c'est quasiment la première (la 2e pour ceux qui avaient des parents hippies).
Donc discuter et parler des fantasmes féminins c'est assez récent. Alors certes c'est un fantasme de l'homme de voir sa femme se faire démonter, mais il est lié au désir de voir sa femme prendre du plaisir, donc lié à la féminisation de la société.
Il existait surement déjà bien avant mais probablement tabou.
Par exemple je vis dans un pays avec un système ultra patriarcal, c'est évidemment impensable d'avoir seulement l'idée de faire ca.
Même chose pour l'homo sexualité par exemple: pas du tout acceptée.


- Comment sortir de ce processus?

Pour vouloir forcément en sortir? S'il n'y a eu dans le monde, aucune société matriarcale, c'est à cause de la domination physique de l'homme.
Aujourd'hui on vit dans une société assez safe pour les femmes pour qu'elles puissent se lâcher autant que les hommes (dans tous les sens du terme: pro/sexe/politique). N'est ce pas une bonne chose? Je pense que c'est plutôt le symbole d'une civilisation qui marche.

Alors tout cela passe par la dévirilisation, de la fin du "tiens ta femme" et du début du "tu la rends heureuse ta femme?".
Ca passe aussi par l'évolution des fantasmes, du mec qui défouraille à tout va égoïstement vers quelque chose de plus altruiste.
Est ce que autant d'hommes en 1920 fantasmaient de voir leur femmes jouir que les hommes de 2018?
Je pense que non et le candaulisme assumé en est un autre exemple.

Chochem 25/01/2018 19h14

Citation:

Envoyé par Polignac (Message 985166)
Je lie féminisme et virilité, parce qu il m'est d'avis que les mouvements féministes dits de 3eme vague sont dans une recherche de la destruction de virilité. L'homme est soit un gros con, un porc ou immature et pathétique. (Je te conseille de lire l'éloge de la virilité, de Polony).
Mais tu remarquera que c'est ma dernière question, pas la première, qui comme toute ouverture permet de voir plus loin.

Oui on parle d'un fantasme, oui ! Et m'est d'avis que si quelqu'un fantasme là dessus il a le droit de faire ce qu'il veut. Cependant, la surmédiatisation de ce genre de pratiques devient omniprésent dans la presse, le cinéma, et la pop culture en général, en plus d'une dégradation notable de l'image de l'homme viril (pas viril à la rambo mais du vir latin), d'ou mes trois questions principales:
- Peut on parler vraiment de dévirilisation ?
- Pourquoi et comment la dévirilisation?
- Comment sortir de ce processus?
La banalisation de ces comportements induit elle une dévirilisation? La est le véritable sujet de débat

Je pense que tu te focalise beaucoup trop sur la partie féminisme, c'est de ma faute, je n'aurais pas du employer ce mot, je tiens à préciser que cette question était pour aller plus loin.

J'insiste sur la partie féminisme prace que cela me choque et va dans le sens de cette perception biaisée de ce mouvement que l'on tend ici à interpréter comme étant le Mal ou tout du moins une forme de complot mysandre.

Pour autant, j'ai aussi répondu sur les autres points mais je peux développer si tu veux.

Pour dire si cela dé-virilise, il faut définir ce que l'on entend par virilité.
Et manifestement, vu tes références (Polony) et ton discours, nous n'avons pas la même.

Si l'on entend la virilité comme une marque de domination physique, sociale et psychologique des femmes, oui le candaulisme dé-virilise.

Si on entend la virilité simplement comme la possession des caractéristiques physiologiques propres aux hommes, alors non, le candaulisme ne change rien.

Vois bien que le dégout que tu éprouves vis à vis de cette pratique (que tu tâches d'edulcorer mais qui se ressent malgré tout) provient d'une conception où il y a une forme de possession de la partenaire et une compétition sur le plan sexuel entre les mecs.

Avec une telle base, effectivement, le candaulisme est le summum de l'échec.

Et pourtant, au doigt mouillé (sans passage préalable pourtant dans le cul de zorro), c'est peut-être bien avec une telle conception que l'on peut le plus facilement basculer dans une telle pratique.
La puissance du fantasme est proportionnelle au poids de l'interdit.
Plus l'interdit est fort, plus la fascination est forte.

Et pour reprendre ce que je disais, la candaulisme est une pratique ancienne bien antérieure à tout débat sur la pseudo-perte de virilité.

En outre, il faut aussi prendre conscience qu'au delà du candaulisme, les unions libre et l'infidélité acceptée sont beaucoup plus courantes que l'ont veut bien le croire (en particulier dans les couples de longue durée). Même s'il n'y a pas la partie "être présent pendant l'acte", cela reste l'acceptation que l'autre couche ailleurs. Cela existe depuis des siècles et ça n'enlève rien à la virilité culturelle (par opposition à la virilité physiologique).

@zorro: je poukkave pas. J'ai désigné personne et j'ai utilisé un pluriel.

don Diego de la Vega 26/01/2018 10h30

Bon je vais d'abord réagir et compléter quelques petits points puis je répondrai aux questions de Polignac.


Pour préciser je n'ai jamais encore pratiqué le cuckholding (ou alors à mon insu :D), par contre ça fait un moment que ça me travaille et je me suis pas mal renseigné sur le sujet.

C'est effectivement un fantasme assez puissant, et vous verrez que certains détails peuvent tout changer.


Citation:

Envoyé par Notic
Alors certes c'est un fantasme de l'homme de voir sa femme se faire démonter, mais il est lié au désir de voir sa femme prendre du plaisir, donc lié à la féminisation de la société.

Je trouve ce lien très extrapolé.
On peut être un gros macho et adorer faire jouir sa femme ou voir sa femme jouir.

Citation:

Par exemple je vis dans un pays avec un système ultra patriarcal, c'est évidemment impensable d'avoir seulement l'idée de faire ca.
Même chose pour l'homo sexualité par exemple: pas du tout acceptée.
Là encore tu fais un lien avec la libération sexuelle, mais pas avec le féminisme.
A la rigueur la libération sexuelle serait un précurseur, un préalable nécessaire à la féminisation.

Je vois ce que tu veux dire, mais le lien fait ici me semble trop rapide.

Citation:

Envoyé par Poli
Cependant, la surmédiatisation de ce genre de pratiques devient omniprésent dans la presse, le cinéma, et la pop culture en général, en plus d'une dégradation notable de l'image de l'homme viril

Je suis déjà plus d'accord avec ce point.
Effectivement je note cette insistance à nous vendre un "homme nouveau" qui ressemble curieusement à un gros soumis.

Disons que ces sujets ne sont pas nouveaux, mais que certains médias s'en emparent et c'est pas forcément anodin.
Par contre pour tempérer l'aspect "théorie du complot", ya quand même d'autres phénomènes en émergence : par exemple l'essor du Kink qui sort du buisson et devient socialement acceptable. Un phénomène comme celui de 50 shades of Grey en est un signe notable (qu'on aime ou pas hein), et là aucune référence à un homme faible ou dévirilisé.


Citation:

Je pense que tu te focalise beaucoup trop sur la partie féminisme, c'est de ma faute, je n'aurais pas du employer ce mot, je tiens à préciser que cette question était pour aller plus loin.
Je pense effectivement que le lien avec le féminisme n'a rien à faire sur ce thread, malgré mes opinions générales qui seraient plutôt favorables à ton postulat de départ.


______________


Retour sur le sujet :
Pour moi on parle de Kink donc un fantasme entre deux personnes (+ un tiers), mais je ne vois pas de lien ferme avec un sujet sociétal.

Citation:

Envoyé par Polignac
- Peut on parler vraiment de dévirilisation ?


Alors je vais préciser quelques détails.

Aujourd'hui le Cuckhold tel qu'on le voit, ça va être sur Pornhub ou Spankbang. Ne mentez pas :cool:
Et la représentation dans ces films, c'est celle d'un mec attaché par un espèce de salopard qui va ensuite pilonner sa femme sous ses yeux.

Tous ces films s'appellent Cuckhold ou en portent le terme.
Mais ça n'en est pas !

Citation:

on parle aussi de candaulisme lorsque des rapports sexuels ont lieu entre une femme et un ou plusieurs hommes ou femmes, devant le regard consentant et demandeur du partenaire exclusif de celle-ci.
Source wiki


Et cette def n'est pas tombée par hasard hein.

Le cuckholding peut en effet être excessivement dominant et sadique.
Si il s'agit de repousser les limites de la compagne par exemple. Jouer sur l'opposition entre ses fantasmes et son ethos intégré. Bref c'est du BDSM pur et dur, repousser les limites en visant la zone proximale de développement (c'est à dire le next step immédiat. On ne passe pas de la fessée au cuckhold, on va passer d'abord par l'exhibition par exemple).


Donc je pense que déjà là vous percevez mieux pourquoi le lien entre cuckhold et dévirilisation me surprend énormément.


Ensuite, désolé Polignac mais dans le cuckholding le tiers qui vient ken la femme du mec n'est qu'une pièce rapportée et une sorte d'esclave.
Il est couramment admis dans cette pratique que le Maître peut à tout moment éjecter le Tiers; il est celui qui contrôle à la fois le plaisir de sa soumise, et la bite du Tiers.

Par ailleurs ce lien de subordination n'est encore une fois pas là par hasard :

Citation:

Le roi Candaule trouvait sa femme plus belle que toutes les autres. Sans cesse, il vantait à Gygès, officier de sa garde du corps, les charmes de son épouse et un jour, il l'invita à se convaincre, de visu, de la beauté de celle-ci. Gygès refusa l'offre sacrilège mais le roi insista.
On voit bien le principe de hiérarchie qui est au cœur du truc.

Bon, par contre l'histoire finit mal :D
J'y vois un avertissement clair sur les risques de cette pratique :


Citation:

Dissimulé derrière la porte de la chambre nuptiale, Gygès assista au coucher de la reine. Mais, au moment où il s'esquivait, la souveraine l'aperçut. Feignant de n'avoir rien remarqué et persuadée que son mari avait voulu l'humilier, elle jura de se venger. Le lendemain matin, elle convoqua Gygès et lui offrit l'alternative d'être exécuté ou de tuer Candaule, de s'emparer du trône et de l'épouser. Gygès refusa d'abord l'offre de la reine, puis, devant son insistance, il se résolut à tuer Candaule.
(on notera que dans cette petite histoire on ne parle que d'exhibition)

Donc c'est pas pour tous les couples, ça c'est clair.
Et on peut facilement se retrouver détruit par ce fantasme.
Raison de plus pour respecter le principe de next step dans le Kink. Il ne s'agit aucunement de faire n'importe quoi.
Et pour rappel on ne fait jamais d'échangisme ou de cuckhold avec quelqu'un qu'on est forcé de revoir ensuite, c'est du pur jetable.
La notion de contrôle est primordiale.

Donc sorry Polignac mais je doute que tu trouves ton compte dans cette forme d'échange en tant que Tiers d'après ce que je comprends :)


En espérant que vous comprendrez mieux la complexité de cette pratique qui est assez mindblowing j'avoue !
En fait c'est juste disposer d'un god humain.
Ca n'est pas accepter de se faire tromper.

Notic 26/01/2018 14h48

Citation:

Envoyé par don Diego de la Vega (Message 985242)
Je trouve ce lien très extrapolé.
On peut être un gros macho et adorer faire jouir sa femme ou voir sa femme jouir.
Là encore tu fais un lien avec la libération sexuelle, mais pas avec le féminisme.
A la rigueur la libération sexuelle serait un précurseur, un préalable nécessaire à la féminisation.

Attends tu ne vas pas me faire le coup du "padamalgam". Pas toi. Evidemment je ne doute pas que dans une société ultra patriarcal, on trouve toujours ce genre de fantasme. Et je ne doute pas non plus qu'un macho puisse prendre du plaisir en regardant sa femme se masturber.

Seulement il me parait assez évident -selon moi- que dans une société qui admet ouvertement comme acceptable voire préférable le plaisir sexuel féminin, une plus grande majorité d'hommes fantasmeront sur ça.

Ensuite tu balayes le lien entre la libération sexuelle et le féminisme comme ca? Aucune corrélation? Vraiment?
J'exagère mais en tout cas tu me sembles sous estimer ce lien et de leurs rôles à tous les deux dans l'évolution des fantasmes.
Je ne parle pas en théorie, je parle historiquement. (Parce que sinon oui: conceptuellement je peux imaginer une libération sexuelle dans une société patriarcale)



Citation:

Envoyé par don Diego de la Vega (Message 985242)
Retour sur le sujet :
Pour moi on parle de Kink donc un fantasme entre deux personnes (+ un tiers), mais je ne vois pas de lien ferme avec un sujet sociétal.

Je passe toute ta démonstration sur ce qu'est le cuckholding en réalité (même si c'est très intéressant).

Tu rates l'essentiel du sujet.

Pour le grand public, et pour l'article cité par polignac, il n'est pas question d'un mec dominant qui utiliserait un mec comme un objet pour baiser sa femme.
On est plus proche de la vision d'un homme soumis voire peu performant qui fantasmerait de voire sa femme jouir parce que lui n'arrive pas à le faire.

(Je te rassure je n'ai pas pensé à toi en écrivant ca:D.)

J'irai même plus loin,(mais ce n'est qu'une idée lancée comme ca) mais je vois là l'idéologie qui consisterait à concilier ce que les femmes ont tant de mal à trouver chez UN homme: un partenaire de vie doux et conciliant et bête de sexe virile au lit.



Merde je retombe dans mes travers.:rolleyes:
Bon c'est pas grave je laisse quand même.:cool:

don Diego de la Vega 26/01/2018 15h58

Citation:

Seulement il me parait assez évident -selon moi- que dans une société qui admet ouvertement comme acceptable voire préférable le plaisir sexuel féminin, une plus grande majorité d'hommes fantasmeront sur ça.
Oui ce point est clair.

Citation:

Ensuite tu balayes le lien entre la libération sexuelle et le féminisme comme ca? Aucune corrélation? Vraiment?
J'exagère mais en tout cas tu me sembles sous estimer ce lien et de leurs rôles à tous les deux dans l'évolution des fantasmes.
Je ne parle pas en théorie, je parle historiquement. (Parce que sinon oui: conceptuellement je peux imaginer une libération sexuelle dans une société patriarcale)
Tu as bien vu que je ne le balayais pas, mais que simplement je trouvais la corrélation un peu rapide.
J'ai même pas dit que j'étais en désaccord :D

Je dirai juste "ça se tente" mais je suis pas tellement convaincu.
J'ai le droit quand même ou pas ? :cool:

Citation:

Tu rates l'essentiel du sujet.

Pour le grand public, et pour l'article cité par polignac, il n'est pas question d'un mec dominant qui utiliserait un mec comme un objet pour baiser sa femme.
On est plus proche de la vision d'un homme soumis voire peu performant qui fantasmerait de voire sa femme jouir parce que lui n'arrive pas à le faire.
J'ai relu l'article du coup.

Et effectivement les quelques passages ici tendent vers cette interprétation :

And the emotions surrounding seeing your partner with someone else can add to the turn-on, explained Savage. "It's not cuckolding if there isn't an element of humiliation, degradation or denial," he said. "Our erotic imaginations have the ability to turn shame lemons into delicious kink lemonade."

Là on voit comment les auteurs tordent le truc effectivement.
On est à 10km de ce dont je parle.

Là clairement l'auteur considère le cocu comme étant le soumis dans le game.

For those who have a lot of relationship anxiety or abandonment issues, who lack intimacy and communication, and who aren't careful, detail-oriented planners, acting on a consensual non-monogamy fantasy could very well be a negative experience," he said. "In other words, not everyone who has a cuckolding fantasy should think about acting on it."

Là aussi c'est assez questionnant tel que c'est présenté.

Du style "si tu n'arrives pas à accepter le cuckholding, c'est probablement que t'es une fiotte".
Quand on voit la nature des risques réels, qui sont plus sur une destruction du couple, c'est assez bizarre de tirer autant à côté.

acting on cuckolding fantasies can be a largely positive experience for many couples

Idem ici.
Il semble assez manifeste que le cuckholding est plutôt réservé à très peu de couples qui peuvent gérer cette forme de violence symbolique.


Mais perso d'après toutes ces pistes je verrais plutôt un hymne à l'adultère et à la destruction du couple/famille, qui est tellement tendance.

Citation:

J'irai même plus loin,(mais ce n'est qu'une idée lancée comme ca) mais je vois là l'idéologie qui consisterait à concilier ce que les femmes ont tant de mal à trouver chez UN homme: un partenaire de vie doux et conciliant et bête de sexe virile au lit.
J'ai pas de problème avec ça vu que c'est à peu près ce que je suis :cool:

Maintenant faut voir ce que tu mets derrière "doux et conciliant", car je présume que c'est un gentil euphémisme pour dire "tapette qui se respecte pas et agit comme un paillasson" :rolleyes:


_________

Bref je vois toujours pas le lien clair avec le féminisme.

Avec les idées progressistes un peu idéalistes et décérébrées, là par contre oui je vois très nettement le lien.

Notic 26/01/2018 16h31

Citation:

Envoyé par don Diego de la Vega (Message 985303)
Avec les idées progressistes un peu idéalistes et décérébrées, là par contre oui je vois très nettement le lien.

Ok je comprends un peu mieux le petit point de désaccord. Effectivement je mets les mouvements progressiste et féministe dans le même sac.
Peut être à tort.

"Maintenant faut voir ce que tu mets derrière "doux et conciliant", car je présume que c'est un gentil euphémisme pour dire "tapette qui se respecte pas et agit comme un paillasson"

Pas forcément péjoratif à ce point là. Mais un peu comme les hommes qui parlent de LTR matérial et ONS material ce serait les équivalents chez les femmes.

Le nice guy fidèle qui apporte confort et stabilité d'un coté et de lautre l'acteur porno qui te démonte toute la nuit.
Et oui idéalement il faut être les deux.


Pour insister sur le coté péjoratif (vue par le grand public) du cuckholding et pourquoi on voit des articles qui nous expliqueraient que c'est bien, il faut comprendre à quel point le terme cuck est dégradant et humiliant dans la bouche des jeunes.
C'est vraiment l'équivalent du babtou fragile.

ChatMachiste 26/01/2018 16h48

Citation:

Envoyé par Notic (Message 985321)


Pour insister sur le coté péjoratif (vue par le grand public) du cuckholding et pourquoi on voit des articles qui nous expliqueraient que c'est bien, il faut comprendre à quel point le terme cuck est dégradant et humiliant dans la bouche des jeunes.
C'est vraiment l'équivalent du babtou fragile.

Oui c'est utilisé à mort dans les milieux de droite, sur internet.
Notamment pour qualifier toute personne qui serait " bien-pensante ".

don Diego de la Vega 26/01/2018 17h50

Hmmm au final quand on lit cette page on voit de suite que le cuckholding n'a quasi rien à voir avec le candaulisme :

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Cuckolding


Du coup mon argument était HS et je rejoins Polignac et Notic sur pratiquement tous les aspects.

Je trouve même que vous avez été trop softs :D

Cassandre2 26/01/2018 22h23

Citation:

Envoyé par Chochem (Message 985163)
C'est comme si tu prétendais que les mecs qui ont un trip SM en tant que soumis perdent de leur virilité et que c'est le résultat de la montée en puissance du discours féministe...
Bah non rien à voir.

+1

À lire l’article, le cuckolding c’est le candaulisme + le masochisme.

Les deux pratiques sont vieilles comme le monde et je ne vois pas pourquoi la somme des deux serait un «*complot féministe*». Par ailleurs, ce n’est parce que la presse en parle peu ou prou, que cela concerne beaucoup de couples ou a vocation à s’étendre. Y penser, l’envisager c’est une chose, passer à l’acte c’en est une autre.

Dans tous les cas, il y a la recherche assumée de l’excitation sexuelle, donc ma question est : «*où est le problème*? ». À moins d’avoir de sérieux troubles, je ne vois pas pourquoi une personne accepterait cela plus d’une fois si elle n’y trouvait pas son compte ?

Par ailleurs, je ne pense pas que l’on puisse «*forcer*» ce qui excite. On peut explorer ou faire explorer, découvrir ou faire découvrir, mais forcer ou se forcer, j’en doute. Voir dans l’univers érotique d’un individu ou dans celui que construit un couple, l’empreinte d’une quelconque option idéologique me semble à tout le moins étrange, parce que c’est intime et hors contrôle.

Il y a plusieurs personnages en chacun d’entre nous. Ce qui épanouit c’est de pouvoir vivre à fond chacune de nos facettes, d’être en situation de n’en refouler aucune, de ne jamais être jugé. Trouver un compagnon ou une compagne qui nous permette d’aller au bout de nous-mêmes, pendant qu’on lui rend le même service, est le plus beau cadeau que puisse nous faire la vie.

Alors, arrêtez de commenter la vie des autres, vivez la vôtre. Et comme le disait Elvis Presley :

"Je bouge des hanches pour trois raisons. D'abord, parce que ça me fait du bien. Ensuite, parce que ça fait du bien à ceux qui me regardent. Enfin, parce que ça ne fait de mal à personne."

Notic 27/01/2018 09h11

Citation:

Envoyé par Cassandre2 (Message 985366)
+1

À lire l’article, le cuckolding c’est le candaulisme + le masochisme.

Les deux pratiques sont vieilles comme le monde et je ne vois pas pourquoi la somme des deux serait un «*complot féministe*». Par ailleurs, ce n’est parce que la presse en parle peu ou prou, que cela concerne beaucoup de couples ou a vocation à s’étendre. Y penser, l’envisager c’est une chose, passer à l’acte c’en est une autre.

Dans tous les cas, il y a la recherche assumée de l’excitation sexuelle, donc ma question est : «*où est le problème*? ». À moins d’avoir de sérieux troubles, je ne vois pas pourquoi une personne accepterait cela plus d’une fois si elle n’y trouvait pas son compte ?


Personne n'a parlé de complot féministe. J'ai évoqué l'influence possible du féminisme et de la libération sexuelle dans l'évolution des fantasmes, c'est tout. Les autres n'ont rien dit.
Et je suis d'accord avec toi il n'y a aucun "problème". C'est vraiment pas le mot.


Citation:

Envoyé par Cassandre2 (Message 985366)
Alors, arrêtez de commenter la vie des autres, vivez la vôtre.

Pareil je ne vois pas ou tu as vu un jugement sur la pratique. (En tout cas dans ce topic)
On peut analyser et essayer de comprendre un comportement ou une idéologie sans forcément faire des jugements de valeur dessus.


Je trouve qu'on fait souvent des procès d'intention là-dessus. (Je pense pas à toi Cassandre en disant ca)
Si je dis "Le féminisme est une conséquence du capitalisme", c'est simplement pour énoncer un fait. Faut pas forcément y voir ni un dénigrement ni une promotion du truc.

Architecte 27/01/2018 16h07

CNN et les USA la super valeur morale mondiale tiraillée entre son puritanisme et la plus grosse industrie porno mondiale :D Avoir un débat intellectuel issu d'un système pareil.... Ils n'arrivent même pas à comprendre leur sexualité alors l'expliquer à tout le monde c'est compliqué (oui j'aime pas les USA c'est dit!)

Ce sujet est un casse tête j'y ai réfléchit tant bien que mal, on peut vite partir sur des raccourcis je trouve. Perso et avis perso.

- Peut on parler vraiment de dévirilisation ?

Non pour ma part, on peut pas vraiment au delà que ça date pas d'hier, et le mec qui aime cette pratique est que ce n'est plus un mec? C'est juste une phase de cu un instant pour assouvir un fantasme en quoi ça le rend moins viril? Il va la baiser le reste du temps... Les mecs ils les nourris pas et sont pas installés chez eux. Ils baisent et après c'est DEHORS.... Ce sont celles et ceux qui lisent l'article qui le voient dévirilisé le couple qui pratique n'a même pas une once de pensée sur ce sujet ils vivent un fantasme sa femme n'est pas dans un plan à détruire sa virilité, Ils baisent pas comme Monsieur tout le monde, mais ils baisent.

Dans ce cas, pour les plans à 3 est on dévirilisé parce qu'il y a un deuxième mec dans ton plumard une heure? Est ce que ta femme est ton esclave sexuelle parce qu'il y a une deuxième gronzesse pour baiser une heure? On peut aller loin si à chaque pratique sexuelle on y voit une once de machisme ou de féminisme.

Dans l'extrême ce sont les mecs qui baisent sa femme sont plus a considérer comme des sex toys en fait ce sont eux qui sont dévirilisés et mit au rang d'un simple objet. On y perçoit aussi on sélectionne des mâles pour assouvir notre trip (contrôle et sélection).

Il y a des couples qui franchissent le cap d'assouvir certains fantasmes après des années certaines barrières tombent et s'ouvrent à une sexualité plus poussée et alors? Posez leur la question il ne mettent pas moins de valeur à leur partenaire bien au contraire. Assouvir un fantasme dans leur tête ne remet pas au cause le couple c'est au contraire un moyen pour eux de le renforcer.
Il n'y a en aucune manière une idée de la nana après 15 ans de couple à penser ok j'en ai marre que mon mec soit un mec je vais le déviriliser ou le mec qui se dit après le journal de 20h merde c'est vrai je suis plus un mec faut que je fasse baisé ma femme je suis une sous merde.

Ce sont certains mouvements qui utilisent et manipulent pour véhiculer leur "haine" en disant tiens voyez maintenant les couples font ça... Sauf que lol ça a toujours existé.

Dans leur couple ils ont sut séparer la partie sentiment et sexe pas plus pas moins. ils ont mit le cu à part tout du moins une partie. La nenette qui se fait "malmenée" n'en est pas moins amoureuse de son mec, elle s'en bas les steak des autres "mâles" elle baise point final ils l'ont pas séduite. Pour qui le fait elle? Une grosse question pour elle et/ou son mec.... pour leur couple.... Elle ne le fait pas pour les autres mec elle le fait pour son mec là est la nuance. La personnalité des autres mecs sont en dehors même de leur schéma.

Citation:

Mais allez y messieurs, laissez moi coucher avec votre meuf ! C'est pour vous !
Non lol j'ai bien rigolé bien lancé, ça marche pas comme ça, c'est le couple qui pose les règles, c'est on a besoin de X bites ou minou parce qu'on a un fantasme est ce que vous êtes d'accord qu'on vu utilise une heure pour assouvir notre fantasme (vu qu'il trouveront facilement des mecs en rut es tu sélectionné... c'est plutôt le hasard qui fait que t'es arrivé au bon moment on va dire). Après ce moment c'est dehors casse toi retourne dans ta vie sors de la notre.... :p Ton intérêt le couple en a rien a faire, c'est le leur qu'ils voient en premier. En fait c'est toi qui est dévirilisé sur ce sentiment t'es juste un bout de viande même plus un homme aux yeux du couple.

Citation:

On peut analyser et essayer de comprendre un comportement ou une idéologie sans forcément faire des jugements de valeur dessus
Un homme et une femme dans un couple même si ils gardent une part d'individualité, ne sont plus individuels ils sont deux et raisonnent a deux ils créent une entité le couple. A partir de là la fille accepte la part plus ou moins importante machiste de son mec et le mec accepte la part plus ou moins féministe de sa femme. Mais ils ne sont pas en guerre des sexes sur le sujet ils s'en battent les steak c'est leur couple le centre de leur vie pas comment la société évolue, ça ils s'en inquiètent pour leur enfants. Donc de là à essayer de décortiquer une pratique sexuelle pour essayer d'y voir une once d'idéologie... Pour le comportement, je ne pense pas que 80% de la population pratique ce genre de chose c'est quand même assez extrême mais effectivement tu as le droit d'essayer de comprendre ce comportement mais il n'est pas lié à un mouvement de pensée c'est un comportement individuel et surtout de couple.

Une femme en couple est loin d'une idée ou monter un plan sur 10 ans pour déviriliser son mec et dans leur fantasme ils n'y pensent même pas une seconde. Au contraire la femme a son mec elle s'en fou du reste de la société ou de savoir si sa voisine vit avec un macho ou est une féministe militante.

A partir de là, les couples qui pratiquent ce genre de fantasme en on rien a faire du féminisme et du machisme ils pratiquent un fantasme et sans influence, le fantasme ne provient pas pas d'un mouvement intellectuels mais de pulsions sexuelles. Il ne faut pas utiliser une pratique pour justifier les ravages que peux faire une idéologie ou en sortir le mal en disant regardez regardez on écoute tellement le féminisme extrême qu'on en arrive à déviriliser l'homme par ces pratiques.

On vit dans une société régie par celui qui crie le plus fort est médiatisé, résultat les courant féministes l'ont bien comprit pour être écouté et se sentir légitime on a besoin d'être médiatisé. Et c'est cette médiatisation qui à détraqué la société pas les pratiques sexuelle ou les fantasmes particuliers. Le sexe au contraire donne plus de valeur à se sentir homme ou femme et même le caractérise. Ce sont beaucoup plus les médias qui sont à la base de la dévirilisation de l'homme en portant intérêt (pour vendre le putaclic haa) sur des courant mineur et leur donne de l'importance.

Donc non pour moi cette pratique n'est pas une dévirilisation de l'homme.

don Diego de la Vega 27/01/2018 16h23

En fait Cassandre et Archi, je serai d'accord avec vous concernant le candaulisme.
Mais le cukholding est radicalement différent.



Citation:

Le cuckolding ou cuckold désigne une paraphilie et une forme de domination sexuelle féminine
Citation:

Le mari étant souvent très amoureux de sa femme, il accepte qu'elle ait un amant, voire plusieurs. On peut pratiquer le cuckolding à différents degrés. L'homme cuckold ressent souvent une soumission vis-à-vis de sa femme, dû à un petit sexe, une éjaculation précoce, voire une impuissance et une impression générale de ne pas satisfaire celle qu'il aime. La femme, cherchant souvent à dominer et humilier son conjoint, dira toujours que ses amants lui donnent beaucoup plus de plaisir que lui lors de la pénétration, qu'ils ont un sexe beaucoup plus gros, beaucoup plus long et sont bien plus endurants que lui.
Extraits tirés de l'article Wiki Cuckholding.

C'est quand même ultra clair, on peut pas faire mieux.

Donc oui, l'aspect forcé est là, et l'aspect dévirilisation est total. C'est totalement basé sur l'humiliation du mec.
Pas de jugement ici, mais faut dire les choses comme elles sont.


Le lien avec le féminisme reste très indirect, mais quand on voit la réalité de ce qu'est le cuckholding, et que dans l'article CNN la conclusion est aussi simpliste que "tous les couples gagneraient à le pratiquer !", bah c'est clair que le questionnement sur la pertinence des auteurs est légitime.

Bref on ne parle pas de candaulisme.

Citation:

L'homme devant, quant à lui, rester fidèle à sa femme, s'abstenir, ou encore pratiquer le cleaning qui consiste, pour le mari, à pratiquer un cunnilingus après le coït de la femme avec son amant. Il s'agit pour le mari de nettoyer avec sa langue le creampie (consécutif à l'éjaculation interne dans le sexe de la femme) de l'amant.
Nan nan, ya pas d'idéologie récupérable derrière :D

Haruh 27/01/2018 16h32

Citation:

Envoyé par don Diego de la Vega (Message 985428)
En fait Cassandre et Archi, je serai d'accord avec vous concernant le candaulisme.
Mais le cukholding est radicalement différent.







Extraits tirés de l'article Wiki Cuckholding.

C'est quand même ultra clair, on peut pas faire mieux.

Donc oui, l'aspect forcé est là, et l'aspect dévirilisation est total. C'est totalement basé sur l'humiliation du mec.
Pas de jugement ici, mais faut dire les choses comme elles sont.


Le lien avec le féminisme reste très indirect, mais quand on voit la réalité de ce qu'est le cuckholding, et que dans l'article CNN la conclusion est aussi simpliste que "tous les couples gagneraient à le pratiquer !", bah c'est clair que le questionnement sur la pertinence des auteurs est légitime.

En dehors du fait que chacun fait ce qu'il veut de son corps et de son couple, j'ai une interrogation :

Pourquoi est-ce que dans cette pratique, qui est apparemment vu comme quel que chose de libérateur et d'égalitaire, n'a toujours pas son équivalent masculin (la femme accepte de voir son conjoint/BF coucher avec d'autres femmes) ?

Ou alors vous n'en avez pas encore parlé.

On voit que les notions de soumission et d'humiliation sont à la base de cette pratique, hors ce sont des mots que les féministes ne peuvent plus voir (quand ils s'appliquent à elles), j'en déduis donc qu'encore une fois, Cassandre perd toute notion d'égalité, d'empathie vis à vis de l'autre quand le sujet aborde le côté gagnant pour les femmes (#Lanonsoumissiondesfemmes et #Lasoumissiondeshommes) ...


Je me demande aussi, comment on peut envisager que l'apparition et la tentative de popularisation de cette pratique (dans un seul sens et non les deux) soit totalement indépendant des événements sociaux actuels.


Pour résumé, je ne suis pas contre cette pratique tant que les acteurs y trouvent leurs comptes, mais dire que c'est un mouvement innocent, égalitariste et totalement décorrélé de la situation social actuel, non.
----- ----- -----
Ce type de féminisme est plus que bancale.
Autant Simone de Beauvoir avait un raisonnement poussé et égalitariste, autant les mouvements féministes actuels les plus virulents sont un condensé de conneries au plus haut point.

Architecte 27/01/2018 17h25

Citation:

Le mari étant souvent très amoureux de sa femme, il accepte qu'elle ait un amant, voire plusieurs. On peut pratiquer le cuckolding à différents degrés. L'homme cuckold ressent souvent une soumission vis-à-vis de sa femme, dû à un petit sexe, une éjaculation précoce, voire une impuissance et une impression générale de ne pas satisfaire celle qu'il aime. La femme, cherchant souvent à dominer et humilier son conjoint, dira toujours que ses amants lui donnent beaucoup plus de plaisir que lui lors de la pénétration, qu'ils ont un sexe beaucoup plus gros, beaucoup plus long et sont bien plus endurants que lui.
Je ne vois pas ce qui te bloque DDDLV sur la logique c'est du BDSM et purement du BDSM je peux concevoir que tu puisses percevoir le truc le mec est dévirilisé ou une quelconque forme de féminisme. Sauf que c'est la conclusion de l'auteur qui l'est féministe pas la pratique en elle même. Tu vois ou je veux en venir?

Citation:

On vit dans une société régie par celui qui crie le plus fort est médiatisé, résultat les courant féministes l'ont bien comprit pour être écouté et se sentir légitime on a besoin d'être médiatisé. Et c'est cette médiatisation qui à détraqué la société pas les pratiques sexuelle ou les fantasmes particuliers. Le sexe au contraire donne plus de valeur à se sentir homme ou femme et même le caractérise. Ce sont beaucoup plus les médias qui sont à la base de la dévirilisation de l'homme en portant intérêt (pour vendre le putaclic haa) sur des courant mineur et leur donne de l'importance.
l'auteur l'a bien compris et limite je me demande si l'auteur n'a pas fait journaliste pour aider la cause.... Le fond de cette pratique est totalement retourné. Ca reste de la domination à l'état pur un rapport soumis-dominant c'est psychique pas à caractère sexuel.

Sauf si tu considères que tout notre virilité est basée uniquement sur l'aspect sexuel et uniquement sur notre capacité à répondre sexuellement à notre partenaire. C'est un peu limité comme conception de la virilité non? Mais ça peut se respecter comme point de vue.

La soumission n'est pas de la destruction, c'est beaucoup plus poussé et je dois dire totalement irrationnel elle brise pas le caractère sexuel du mec, elle le soumet lui a besoin de ça. Elle le conditionne pour l'avoir en totale soumission. Elle le féminiserait, l'habille en fille là oui je te rejoint elle dévirilise et casse l'image de l'homme pour répondre à sa soif de domination.

La soumission déjà est acceptée et appelée par le soumis, le ou la dominante répond à ce besoin. Le processus compliqué à comprendre et d'ailleurs c'est pour cela que la majorité des gens n'y adhèrent pas c'est que le ou la dominante te possède totalement. ça va au delà du caractère sexuel homme/femme nous on le rationalise de cette manière car notre sexualité est tout autre quoique nous ayons dans nos rapport sexuel un rapport dominant/dominé faut pas se le cacher non plus.

Comme on est dans le cas ou la femme est dominante on y perçoit un coté dévirilisation c'est sur que notre coté mec en prend un coup, personnellement la fille elle dégage lol Mais l'objectif est de dominer pas de détruire un sexe. C'est l'auteur qui utilise cela comme prétexte.

Notic 27/01/2018 18h00

Architecte je te pose la question de cette manière:

D'ou viennent nos désirs? Et pas forcément sexuels hein.
Une grande majorité de ce qu'on veut, de ce dont on a envie, nous vient de notre environnement, de la société dans laquelle on a grandi. De l'idéologie de notre époque.

J'aime beaucoup le design de mon Q5. Mais si j'étais né un siècle plus tot est ce que je l'aurai aussi aimé?


"Lehmiller surveyed thousands of Americans and found that 58% of men and about a third of women had fantasized about cuckolding."


Le sondage a été fait aux USA. (58% c'est ENORME).


Est ce que tu penses sincèrement que si tu fais le même sondage dans un pays musulman tu auras ce genre de résultat?

Architecte 27/01/2018 18h30

Citation:

Le sondage a été fait aux USA. (58% c'est ENORME).
Ce n'est pas parce que tu fantasmes que tu vas appliquer le fantasme.

Il y a énormément de fantasmes qui vont rester du fantasme et uniquement dans ton cerveau pour des notions de morale, respect de ta partenaire éducation etc...

Il y a une grosse majorité qui ont le fantasme du viol et qui l’appliquent pas... Ce n'est pas un argument qui laisse a dire 58% rêvent de donc ça serai bien pour les couples d'être comme ça.... C'est l’auteur qui en fait un argument de propagande pas la pratique. il faut bien distinguer la pratique qui n'attaque pas le caractère sexuel et la miss putaclic qui l'a écrit.

Donc à l'inverse je te dirais que justement notre système d'éducation fait que cette déviance du cuckolding n'est pas une pratique courante et ça la frustre en fait ça se sent, limite elle essaie de légitimer cette pratique sauf qu'elle n'a même pas l'honnêteté intellectuel de remettre tout ça dans l'ordre c'est une pratique masochiste. C'est particuliers le masochisme ne trouve pas la jouissance dans le sexe mais bel et bien dans la souffrance.

Dès lors que les couples qui fantasment n'entrent pas dans l'application réelle alors on en déduit quoi? Justement elle écrit l'inverse ça devrait elle n'est plus objective du tout, les couples l'ont bien pigé eux, pas elle, que c'était déviant et masochiste.Résultat via les couples on est loin d'une volonté par les femmes dans nos société de nous déviriliser si je suis votre logique on peut en arriver là aussi.

Citation:

Est ce que tu penses sincèrement que si tu fais le même sondage dans un pays musulman tu auras ce genre de résultat?
Y a pas plus frustrés que les gens dans les religions, le sexe est sale pour les religions tu serais peut être surpris de leur réponse... Leur fantasmes seraient peut être beaucoup plus démesurés que tu ne le conçois si ils y répondaient honnêtement.

don Diego de la Vega 27/01/2018 20h40

Citation:

Sauf si tu considères que tout notre virilité est basée uniquement sur l'aspect sexuel et uniquement sur notre capacité à répondre sexuellement à notre partenaire. C'est un peu limité comme conception de la virilité non? Mais ça peut se respecter comme point de vue.
Ok la virilité ne se résume pas à une bite au garde à vous, mais c'est quand même le premier truc qui vient.

Donc dans cette pratique, vu que le mec est dans une abstinence forcée au profit d'un autre homme, ça me parait chaud de pouvoir même envisager l'idée que ça ne dévirilise pas.


Citation:

il faut bien distinguer la pratique qui n'attaque pas le caractère sexuel et la miss putaclic qui l'a écrit.
Je crois qu'il s'agit de 3 mecs.

Architecte 27/01/2018 21h00

Citation:

Ok la virilité ne se résume pas à une bite au garde à vous, mais c'est quand même le premier truc qui vient.
Oui on est parfaitement d'accord sauf que cette pratique est une pratique masochiste qui donne du plaisir par la souffrance et non par du sexe. Le but de cette pratique est pour eux un moyen de donner de la souffrance au soumis. C'est chelou leur raisonnement quand tu t'y attaques, le masochiste n'est pas dans une recherche de l'orgasme comme nous le considérons. Lui trouve sa jouissance dans la souffrance ce qui lui retire tout caractère sexuel dans cette pratique.

Cette pratique ne cherche pas à le déviriliser mais bien à le faire souffrir pour qu'il jouisse, et le font souffrir utilisent sa frustration pour le faire jouir.

Limite tu le considères comme un individu, le BDSM c'est dominant/soumis pas homme/femme déjà dans leur principe le caractère sexuel disparaît.

Que tu mettes le doigt là ou ça pique (je sais que t'aime bien mettre les doigts :p) sur finalement les auteurs putaclic (purée j'étais persuadé que c'était une femme qui écrivais quel macho je fais je vais être ban!!) qui rebondissent sur une pratique pour en sortir tenez regardez les couples pour votre équilibre il vous faut ça là je te rejoint entièrement par contre. On extrait du contexte sans vraiment en analyser le contenu pour en sortir un acte de propagande.

marseye 27/01/2018 22h10

bon les z'amis, dans la vie l'important c'est le concret , il y a quelques deja trop longue années, j'etais resté 2 ans, avec une femme j'etais fou amoureux, je l'avais certes trompés quelques fois , mais j'etais jeune , pour la premiere fois de ma vie j'etais dans une periode glorieuse, et j'avais pas mal de chose a rattraper, bref.. j'avais des doutes sur sa fidelité, vu qu'elle etait tres tres tres ouverte sexuellement, chaude comme de la braise quoi, et bien sur cela n'a pas manqué elle ma trompé...

Quand j'ai appris cela , j'ai eu le coeur brisé, enfin a moitié car je donne jamais vraiment ma confiance, mais , sentiment bisar....

Imaginer un mec lui faire l'amour , m'avais clairement exiter, et je suis tres loin de l'homme feminisé boboisé que l'on vois dans les soirées a la mode...

J'en ai parlé a quelques potes, qui pour certains ont ressenti le meme truc..

donc je pense que c'est pas la norme du tout mais cela existe bel et bien l'envie de voir sa femme se faire prendre par un autre.

Architecte 27/01/2018 22h30

Oui marseye et entre l'imaginer et le faire y a quand même un sacré gouffre et très peu franchissent le gouffre en fait.

marseye 27/01/2018 22h32

Citation:

Envoyé par Architecte (Message 985522)
Oui marseye et entre l'imaginer et le faire y a quand même un sacré gouffre et très peu franchissent le gouffre en fait.

effectivement mais malgres que ce soit une minoritée, par example dans l'echangisme il y a forcement une part de caudalisme , donc cela existe, ( et pour le peu d'echangiste que je connaisse, ils sont tres loind e l'image du metro sexuel feminisé)

Cassandre2 27/01/2018 23h37

Citation:

Envoyé par Notic (Message 985389)
Personne n'a parlé de complot féministe. J'ai évoqué l'influence possible du féminisme et de la libération sexuelle dans l'évolution des fantasmes, c'est tout. Les autres n'ont rien dit.

Relis le premier post de Polignac qui pose ces quatre questions :

- Peut-on parler vraiment de dévirilisation ?
- Pourquoi et comment la dévirilisation?
- Comment sortir de ce processus?
Pourquoi le féminisme tombe dans le ridicule? (surtout aux US)

Si j’ai mal compris, qu’est-ce que j’aurais dû comprendre ?

Citation:

Envoyé par Notic (Message 985389)
Pareil je ne vois pas ou tu as vu un jugement sur la pratique.

Je n’y ai pas vu un jugement, mais si une personne (une femme ou un homme) prend son pied en se faisant humilier c’est son droit et cela ne me regarde pas. Et comme Architecte, je ne pense pas que l’on puisse y voir un quelconque manifeste idéologique.

Citation:

Envoyé par Notic (Message 985444)
D'ou viennent nos désirs? Et pas forcément sexuels hein.
Une grande majorité de ce qu'on veut, de ce dont on a envie, nous vient de notre environnement, de la société dans laquelle on a grandi. De l'idéologie de notre époque.

D’où viennent nos désirs ? De nos vécus, de nos histoires et de nombreux facteurs personnels que nous ne maîtrisons pas. L’atmosphère du moment peut inciter à essayer des choses, mais sûrement pas à les aimer ou à les faire siennes. Je pourrais passer les 12 prochains mois à lire des articles sur ce genre de pratique, je n’aurais pas plus envie qu’aujourd’hui de m’y adonner.
Pour prendre un autre exemple, 34 ans de matraquage publicitaire pour le Coca n’ont pas réussi à me faire aimer le Coca. J’ai essayé plusieurs fois, je trouve toujours ça aussi infect.

Citation:

Envoyé par Notic (Message 985444)
Est ce que tu penses sincèrement que si tu fais le même sondage dans un pays musulman tu auras ce genre de résultat?

En Iran, oui. Sans le moindre doute.


Citation:

Envoyé par Architecte (Message 985451)
C'est l’auteur qui en fait un argument de propagande pas la pratique. il faut bien distinguer la pratique qui n'attaque pas le caractère sexuel et la miss putaclic qui l'a écrit.

Pas sûre de comprendre, mais l’auteur de l’article s’appelle Ian Kerner et c’est un homme.
https://iankerner.com/

Citation:

Envoyé par Architecte (Message 985451)
c'est une pratique masochiste. C'est particuliers le masochisme ne trouve pas la jouissance dans le sexe mais bel et bien dans la souffrance.

Merci d’insister, parce que pour certains, ça n’a pas l’air d’être très clair.


Citation:

Envoyé par Haruh (Message 985429)
Pourquoi est-ce que dans cette pratique, qui est apparemment vu comme quel que chose de libérateur et d'égalitaire, n'a toujours pas son équivalent masculin (la femme accepte de voir son conjoint/BF coucher avec d'autres femmes) ?

Ou alors vous n'en avez pas encore parlé.

Mais si mon chou (:-)), ça existe avec la même dimension masochiste, ce qui le différencie définitivement du candaulisme.

Et je répare immédiatement ce manque.

https://en.wikipedia.org/wiki/Cuckquean
https://www.urbandictionary.com/defi...term=cuckquean
https://www.kinkly.com/definition/91...e-cuckold-bdsm

don Diego de la Vega 28/01/2018 02h22

Citation:

D’où viennent nos désirs ? De nos vécus, de nos histoires et de nombreux facteurs personnels que nous ne maîtrisons pas. L’atmosphère du moment peut inciter à essayer des choses, mais sûrement pas à les aimer ou à les faire siennes. Je pourrais passer les 12 prochains mois à lire des articles sur ce genre de pratique, je n’aurais pas plus envie qu’aujourd’hui de m’y adonner.
Perso j'ai toujours été très circonspect sur certaines pratiques BDSM.

Celles où la fille reçoit de la réelle violence physique avec des grosses marques, par exemple.
J'ai peine à croire qu'il n'y ai pas derrière ça des traumas ou autres comportements plutôt toxiques et qui sont rejoués.
Idem pour le mec qui va vraiment prendre son pied à lui mettre une branlée (je ne parle pas ici de théâtralisation ou autre jeu de rôle, mais de réel SM bien coriace et qui implique du sang).


Un peu le même topo ici avec le cuckholding.
Se faire traiter de petite bite inapte au rapport sexuel au profit d'un amant, j'ai vraiment peine à ne pas croire que beaucoup vont tomber dedans en faisant de nécessité raison.
Vu qu'ils n'ont pas le choix, ou qu'ils sont en totale dépendance affective vis à vis de leur femme, ils vont tomber là dedans par défaut.
Typiquement, on peut aisément miser une boule sur le profil type des clients de moneydom par exemple : on trouvera peu de BG qui ont un choix de fou en claquant des doigts.


Je ne dis pas que certains n'iront pas dans cette voie par pure liberté et par pure passion intime.
Mais dans ces fétichismes très hardcores, les cas questionnants au niveau psy doivent quand même logiquement se récolter à la pelle.


Et côté "dominant", comme avec l'exemple de la femme violentée dans le SM, on peut retrouver un profil de PNM pervers narcissique manipulateur, bien toxique.
Et ça dans le BDSM il y en a énormément.
Ce qui fait la différence entre les deux réside souvent dans les "à côté" du sexe : le reste de la vie conjugale.

C'est bien la tendresse et la bienveillance (hors fétiches bien sûr) qui feront toute la différence.


Citation:

c'est une pratique masochiste. C'est particuliers le masochisme ne trouve pas la jouissance dans le sexe mais bel et bien dans la souffrance.
Il me semble plutôt que le masochisme relie sexe et souffrance.
On parle bien d'une paraphilie, on parle bien d'une pratique sexuelle :cool:

Architecte 28/01/2018 02h51

Citation:

Pas sûre de comprendre, mais l’auteur de l’article s’appelle Ian Kerner et c’est un homme.
https://iankerner.com/
Oui mea culpa Cassandre ça sera donc missTer putaclic :p

Citation:

Il me semble plutôt que le masochisme relie sexe et souffrance.
J'en fait pas, essaie pas de gratter :D dans tous les cas une chose de sur ils savent pas jouir sans dérouiller lol Donc je suis pas persuadé que le sexe soit mit en avant dans le masochisme et soit le facteur clé de leur rapports.

Citation:

On parle bien d'une paraphilie, on parle bien d'une pratique sexuelle
Pour le Candaulisme oui mais n'a aucune forme de rapport dominant soumis, c'est libertinage et échangisme.

Le cuckolding est sur un rapport dominant soumis et ne pas à coller dans de la paraphilie, c'est même clairement définit dans la définition que tu as posté.

Mais quels que soient les deux je n'y vois aucune forme de dévirilisation.

don Diego de la Vega 28/01/2018 11h21

Citation:

Le cuckolding ou cuckold désigne une paraphilie et une forme de domination sexuelle féminine dans laquelle un homme est sexuellement excité par l'idée que son épouse légitime ou sa compagne ait des relations sexuelles avec un autre homme
Nan là quand même Archi :rolleyes:


Citation:

Mais quels que soient les deux je n'y vois aucune forme de dévirilisation.
Ca je peux le comprendre.

AmontAlpes 25/09/2020 21h42

Citation:

Envoyé par Architecte (Message 985553)
Oui mea culpa Cassandre ça sera donc missTer putaclic :p



J'en fait pas, essaie pas de gratter :D dans tous les cas une chose de sur ils savent pas jouir sans dérouiller lol Donc je suis pas persuadé que le sexe soit mit en avant dans le masochisme et soit le facteur clé de leur rapports.



Pour le Candaulisme oui mais n'a aucune forme de rapport dominant soumis, c'est libertinage et échangisme.

Le cuckolding est sur un rapport dominant soumis et ne pas à coller dans de la paraphilie, c'est même clairement définit dans la définition que tu as posté.

Mais quels que soient les deux je n'y vois aucune forme de dévirilisation.

Clairement le jeu de domination est présent mais psychologiquement les motivations peuvent varier d'un homme à un autre je pense :

11 raisons expliquant pourquoi vous regarderiez votre femme baiser avec un autre homme

Dans mon cas je pense qu'il y a un brin de plaisir masochiste mais pour l'instant ça ne relève que du fantasme. L'avenir nous dira si j'ose proposer davantage à ma femme.

Corentin12 20/05/2021 19h32

Citation:

Envoyé par don Diego de la Vega (Message 985242)
Bon je vais d'abord réagir et compléter quelques petits points puis je répondrai aux questions de Polignac.

Pour préciser je n'ai jamais encore pratiqué le cuckholding (ou alors à mon insu :D), par contre ça fait un moment que ça me travaille et je me suis pas mal renseigné sur le sujet.

C'est effectivement un fantasme assez puissant, et vous verrez que certains détails peuvent tout changer.

Je trouve ce lien très extrapolé.
On peut être un gros macho et adorer faire jouir sa femme ou voir sa femme jouir.

Là encore tu fais un lien avec la libération sexuelle, mais pas avec le féminisme.
A la rigueur la libération sexuelle serait un précurseur, un préalable nécessaire à la féminisation.

Je vois ce que tu veux dire, mais le lien fait ici me semble trop rapide.

Je suis déjà plus d'accord avec ce point.
Effectivement je note cette insistance à nous vendre un "homme nouveau" qui ressemble curieusement à un gros soumis.

Disons que ces sujets ne sont pas nouveaux, mais que certains médias s'en emparent et c'est pas forcément anodin.
Par contre pour tempérer l'aspect "théorie du complot", ya quand même d'autres phénomènes en émergence : par exemple l'essor du Kink qui sort du buisson et devient socialement acceptable. Un phénomène comme celui de 50 shades of Grey en est un signe notable (qu'on aime ou pas hein), et là aucune référence à un homme faible ou dévirilisé.

Je pense effectivement que le lien avec le féminisme n'a rien à faire sur ce thread, malgré mes opinions générales qui seraient plutôt favorables à ton postulat de départ.

______________

Retour sur le sujet :
Pour moi on parle de Kink donc un fantasme entre deux personnes (+ un tiers), mais je ne vois pas de lien ferme avec un sujet sociétal.

Alors je vais préciser quelques détails.

Aujourd'hui le Cuckhold tel qu'on le voit, ça va être sur Pornhub ou Spankbang. Ne mentez pas :cool:
Et la représentation dans ces films, c'est celle d'un mec attaché par un espèce de salopard qui va ensuite pilonner sa femme sous ses yeux.

Tous ces films s'appellent Cuckhold ou en portent le terme.
Mais ça n'en est pas !

Source Libertinage-Sans-Complexe

Et cette def n'est pas tombée par hasard hein.

Le cuckholding peut en effet être excessivement dominant et sadique.
Si il s'agit de repousser les limites de la compagne par exemple. Jouer sur l'opposition entre ses fantasmes et son ethos intégré. Bref c'est du BDSM pur et dur, repousser les limites en visant la zone proximale de développement (c'est à dire le next step immédiat. On ne passe pas de la fessée au cuckhold, on va passer d'abord par l'exhibition par exemple).


Donc je pense que déjà là vous percevez mieux pourquoi le lien entre cuckhold et dévirilisation me surprend énormément.


Ensuite, désolé Polignac mais dans le cuckholding le tiers qui vient ken la femme du mec n'est qu'une pièce rapportée et une sorte d'esclave.
Il est couramment admis dans cette pratique que le Maître peut à tout moment éjecter le Tiers; il est celui qui contrôle à la fois le plaisir de sa soumise, et la bite du Tiers.

Par ailleurs ce lien de subordination n'est encore une fois pas là par hasard :



On voit bien le principe de hiérarchie qui est au cœur du truc.

Bon, par contre l'histoire finit mal :D
J'y vois un avertissement clair sur les risques de cette pratique :




(on notera que dans cette petite histoire on ne parle que d'exhibition)

Donc c'est pas pour tous les couples, ça c'est clair.
Et on peut facilement se retrouver détruit par ce fantasme.
Raison de plus pour respecter le principe de next step dans le Kink. Il ne s'agit aucunement de faire n'importe quoi.
Et pour rappel on ne fait jamais d'échangisme ou de cuckhold avec quelqu'un qu'on est forcé de revoir ensuite, c'est du pur jetable.
La notion de contrôle est primordiale.

Donc sorry Polignac mais je doute que tu trouves ton compte dans cette forme d'échange en tant que Tiers d'après ce que je comprends :)


En espérant que vous comprendrez mieux la complexité de cette pratique qui est assez mindblowing j'avoue !
En fait c'est juste disposer d'un god humain.
Ca n'est pas accepter de se faire tromper.

Alors ça c'est vraiment un truc que j'ai du mal à comprendre.
Autant le triolisme, OK, je comprends qu'on puisse aimer le faire à 3. Même avec un autre homme, admettons.
Mais donner sa femme à d'autres hommes... je pige pas. Ou alors, on donne à sa femme d'autres hommes ? Pour ceux qui ont du mal à la combler ?
Mouais

Un ignorant 25/05/2021 11h50

Bon, je sens le sceau de l'infâmie se rapprocher et je me sens obligé de préciser (c'est moi qui ai écrit ça sous un précédent pseudo).

Concrètement mon post était de la merde, dans lequel règne une confusion atterrante sur les termes (candaulisme =/= cuckholding).


Mais pire encore, je n'avais à cette époque pas conscience que nous étions déjà ici face au lobby homo-progressiste, selon lequel il est très positif pour votre santé mentale de sucer la bite du mec qui vient de se faire votre femme.
Le naïf.

Bref, j'aime bien imaginer un gangbang à la maison, l'image est funky, mais ça en est resté là.


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