[heaven_]

très juste ! j'ai tendance a occulter ces facteurs (a tort)
Et cette vision sous forme de piliers peut expliquer un nombre considérable de dysfonctionnements en effet, merci d'avoir mis le doigt là dessus!

De plus rien n'est figé, tout bouge en permanence (et heureusement !)

[notrade]

Envoyé par heaven_

En attendant j'aimerais rebondir sur ce que dit l'ami @Notrade :

J'ai rayé depuis longtemps la piste du psy pour plusieurs raisons, la première (et ça me parait évident) c'est qu’après avoir essayé 2 fois, ça ne m'a pas aidé plus que ca, à chaque fois je me sens embarrassé d'aller vider mon sac face a quelqu'un dont le métier est d'entendre en boucle des gens se plaindre que leur vie est difficile, elle n'est facile pour personne !

Le monde entier se fout des problèmes de chacun, je vois pas en quoi un psy ferait une exception

Si tu y vas avec l'appréhension de vider ton sac, c'est normal que ça patauge, moi je me rappelle de mon premier rdv, j'avais tellement envie de détruire mes schémas limitants que je n'avais aucun problème à en parler, il fait avec les éléments que tu lui donnes, plus tu lui en donnes plus c'est efficace, moins tu craches le morceau, plus c'est inutile, c'est pas une boule de cristal, donc forcément si tu es réticent à parler de tes problématiques....
Ce que tu décris ça fait partie de ce que j'évoquais dans "y aller à reculons"

Que le monde entier se fout des problèmes de chacun, c'est pas... ton problème, et surtout plus quelqu'un est neutre et n'en a rien à foutre, plus justement il peut intervenir de manière efficace sur tes schémas, outre les compétences, c'est pour ça qu'on demande pas à nos amis de nous faire une thérapie

Envoyé par heaven_

Deuxièmement: le manque de confiance en soi n'a rien de pathologique, pour moi c'est comme diagnostiquer un enfant d' "hyperactif" alors qu'il est simplement agité, qu'il a besoin de se dépenser (comme tous les enfants)...ou simplement casse-couilles ^^ (comme tous les enfants sauf mini-moi )

A toi de savoir si ce manque de confiance est conjoncturel ou découle de quelque chose de plus profond, moi ce qui m'a fait penser à la deuxième option c'est ce côté répétitif et fataliste sur la fin de tes boulots/essais et quand tu as dit "toute façon c'est mort, j'ai déjà 30 ans, je changerai pas", ça faisait vraiment écho

Envoyé par heaven_

Troisièmement : Le combat qu'on livre contre soi même ignore totalement la dimension de l'Autre, je m'explique :

J'ai plein de potes qui ont à un moment traversé des épisodes dépressifs à des degrés des natures et des durées différentes : on a beau les soutenir comme on peut même avec la plus grande bonne volonté, si changement il doit y avoir, ça commence en soi, les autres ne sont au mieux, que de simples spectateurs, la déprime par exemple, touche d'abord la motivation, quelqu'un de déprimé devra développer plus d'énergie à des taches basiques, quelqu'un qui manque de confiance en lui , ça concerne les peurs et les croyances, pas grand chose à voir donc...

J'ai bien conscience que ma vision peut être erronée mais travailler sur soi, se reconquérir, ça se fait seul contre soi-même, même si c'est partir au combat avec une épée en mousse quitte à se couvrir de ridicule...

D'où la différence que je faisais entre un spécialiste neutre et tes potes

Le combat que je fais désormais il est seul avec moi-même, mais sans mon psy je n'aurais pas eu les clés pour le faire, et avec tout mon respect pour DLLV, sommeil correct ou pas, alimentation correcte ou pas, sans ces clés j'en serai toujours au même point
Après c'est comme tout, y'a de la prospection à faire pour tomber sur le bon







Mais suivant ce que va donner ta nouvelle période d'essai (bravo!! ) tu pourras nous dire comment la suite se passera

[don Diego de la Vega]

avec tout mon respect pour DLLV

Hey ho, j'insitais surtout sur l'aspect social hein
J'ai ajouté le truc hormonal pour être complet, mais c'est sûr que si tu retiens que ça, j'ai l'air bien con


Bon j'avoue que j'ai du mal avec la sphère psy. Mais je ne doute pas que ça peut être une expérience très intéressante.

[notrade]

J'ai lu un peu ton post en diagonale honnêtement, mais ça veut pas dire que je retiens que ça, je sens que si je m'excuse pas tu vas m'éclater la tête comme Boubou l'a fait à Babidi, donc toutes mes excuses si tu l'as pris de travers

Je fais un peu chier avec cette sphère psy moi aussi franchement, mais je sais aussi que parfois pour certains leur dire qu'ils n'en ont pas besoin c'est juste les caresser dans le sens du poil

[don Diego de la Vega]

je sens que si je m'excuse pas tu vas m'éclater la tête comme Boubou l'a fait à Babidi, donc toutes mes excuses si tu l'as pris de travers

Nan franchement t'as de la marge !
Par contre c'est la deuxième fois que tu me compares à Boubou

[heaven_]

Envoyé par notrade

A toi de savoir si ce manque de confiance est conjoncturel ou découle de quelque chose de plus profond, moi ce qui m'a fait penser à la deuxième option c'est ce côté répétitif et fataliste sur la fin de tes boulots/essais et quand tu as dit "toute façon c'est mort, j'ai déjà 30 ans, je changerai pas", ça faisait vraiment écho

Effectivement, tu as mis la lumière sur quelque chose d'intéressant, je dirais même que c'est à la fois du a une situation donnée :

En l’occurrence la succession d’échecs ou de mauvais choix professionnels, ce a quoi je parviens à passer outre la plupart du temps, parce que ça arrive à tout le monde et qu'il est toujours possible de rebondir, une carrière c'est avant tout une série de décisions que l'on prend et qui évoluent en permanence...
En général j'essaie de vaincre ce sentiment d’échec et de frustration en me remettant activement à la recherche du boulot suivant. Je rappelle que dans mon métier le boulot peut se trouver ou se perdre très vite, parfois quelques jours. CAD rien n'est perdu, il y a forcément besoin de bras quelque part, reste à deviner où...

En revanche, le fond des choses se situe dans quelque chose de beaucoup plus profond, l'enfance, l'éducation, le vécu, le cadre Familial/Scolaire/Social etc... et ce n'est pas le sujet, d'abord, ça me met mal à l'aise d’aborder ça mais effectivement, ça a son importance et ça explique beaucoup de choses...

Avec le temps j'ai fini par prendre du recul sur ce que j'ai pu vivre étant plus jeune, et j'en suis arrivé à la conclusion que de toute manière, c'était voué à l'échec, dès le départ. Ce qui est d'autant plus évident maintenant que je suis papa. J'veux dire, au vu du background, des évènements, des conditions, au moment de la construction du soi, c'est évident que rien ou presque n'a été propice à l'épanouissement et la prise de confiance en soi d'un futur adulte. Ca fait un peu caliméro je l'admets mais c'est d'abord ce qui m'a permis de prendre mes distances avec mon propre mal-etre et ainsi le dédramatiser et moins s'auto-culpabiliser (meme si je peux pas toujours m'en empecher)

J'en profite pour revenir sur ce qui a été évoqué précédemment : ces fameux Piliers

Et là encore, merci de m'avoir montré les choses sous un autre angle : là encore certains de ces piliers sont incomplets, voire inexistants, donc pas étonnant d'en arriver à une situation de mal-être chronique si tous les ingrédients ne sont pas réunis pour batir ces piliers. Pour imager, je dois les construire, j'ai tout le matos mais il me manque l'ingrédient clé : l'eau. sans cette "eau", tout ceci ne reste qu'un tas de briques empilées proprement qui se feront balayer au moindre coup de vent car rien ne consolide ces fameuses briques entre elles... J'avais occulté ce "détail" mais il fait sens. Je mets au défi les gens au mental d'acier de parvenir à quelque chose s'il manque l'un de ces piliers, tu avais raison a 100%

La bonne nouvelle, c'est que ca aide aussi a dédramatiser et à ne pas tomber dans l'auto-flagellation systématique, on ne controle pas tout et notre environnement nous conditionne qu'on le veuille ou non, peu importe nos intentions. Ceci explique également pourquoi j'ai toujours échoué mes tentatives de "dépollution" de mon mode de vie, ca revient à batir une maison en commençant par le toit (CF pyramide de Maslow)

[*Luciole*]

Envoyé par heaven_

J'ai rayé depuis longtemps la piste du psy pour plusieurs raisons, la première (et ça me parait évident) c'est qu’après avoir essayé 2 fois, ça ne m'a pas aidé plus que ca, à chaque fois je me sens embarrassé d'aller vider mon sac face a quelqu'un dont le métier est d'entendre en boucle des gens se plaindre que leur vie est difficile, elle n'est facile pour personne !

Envoyé par heaven_

Le monde entier se fout des problèmes de chacun , je vois pas en quoi un psy ferait une exception

Alerte croyance limitante : il y a plein de gens altruistes (pas que, mais quand même).

À propos des psys : le rôle du psy, en fait, c'est de te tenir un miroir, de le tourner et éventuellement de fournir l'éclairage pour que toi, tu te voies mieux, pour que tu découvres ce qui se cache derrière ce que tu sais déjà de toi-même.

Si tu te lances là-dedans, il faut d'abord trouver quelqu'un qui te convienne. Si ce n'est pas le cas, aucune chance d'avancer. Deux séances suffisent juste à savoir si la personne en face de toi t'inspire assez confiance pour pouvoir lui parler ouvertement.

Il faut en général beaucoup plus longtemps pour se mettre à parler des choses qui posent réellement problème. Au début on parle souvent seulement des problèmes évidents.

Envoyé par heaven_

Deuxièmement: le manque de confiance en soi n'a rien de pathologique, pour moi c'est comme diagnostiquer un enfant d' "hyperactif" alors qu'il est simplement agité, qu'il a besoin de se dépenser (comme tous les enfants)...ou simplement casse-couilles ^^ (comme tous les enfants sauf mini-moi )

Oh non, ce n'est pas la même chose. Tu n'es plus un enfant, et le manque de confiance en toi peut véritablement te gâcher la vie. La question n'est pas de savoir si c'est pathologique ou pas, en fait on s'en fout, le vrai thème c'est qu'il faut arrêter de te gâcher la vie à cause de ça et donc tu dois agir.

Envoyé par heaven_

Troisièmement : Le combat qu'on livre contre soi même ignore totalement la dimension de l'Autre, je m'explique :

(...)

J'ai bien conscience que ma vision peut être erronée mais travailler sur soi, se reconquérir, ça se fait seul contre soi-même, même si c'est partir au combat avec une épée en mousse quitte à se couvrir de ridicule...

Et si tu commençais par te dire que tu es, non ton adversaire, mais ton seul véritable allié ? Ce n'est pas CONTRE toi que tu dois te battre mais POUR toi. Personne ne va le faire à ta place ! Tu ne peux pas être quelqu'un d'autre, et tu ne peux pas être toi-même si tu te bats contre toute une part de toi-même.
On peut décider d'abandonner une mauvaise habitude, de changer sa réaction face à un certain problème, de couper les ponts avec certaines personnes qui nous tirent vers le bas (ou au moins d'arrêter de croire ce qu'ils disent) etc., mais tout ça, ce sont des actions que nous faisons pour nous-mêmes.

Bon courage,
Luciole

[heaven_]

Envoyé par *Luciole*

Et si tu commençais par te dire que tu es, non ton adversaire, mais ton seul véritable allié ? Ce n'est pas CONTRE toi que tu dois te battre mais POUR toi. Personne ne va le faire à ta place ! Tu ne peux pas être quelqu'un d'autre, et tu ne peux pas être toi-même si tu te bats contre toute une part de toi-même.

C'est précisément sur ce point que tout reste à faire...et peut être même la première des choses par laquelle commencer. c'est marrant mais le fait d'avoir souligné d'une couleur les mots et leur champ lexical, ça permet de mieux se rendre compte.

Effectivement si on se voit en permanence plus comme un ennemi plutôt qu'un allié, les choses se compliquent et n'avancent pas. J'essaie pourtant de me répéter intérieurement de rester bienveillant avec soi-même, j'ai même l'idée de me faire un premier tatouage histoire de ne jamais l'oublier... L'idée serait de déconstruire tout ça pour mieux se relancer. A vrai dire, même en ayant lu des livres, articles, en en parlant avec des proches, j'ai toujours l'impression de ne pas (ou peu avancer) pourtant l'envie de changement est bien présente, par ou commencer?

Encore merci pour vos réponses
bon dimanche

[*Luciole*]

Tu peux commencer par te poser cette question plusieurs fois par jour : de quoi ai-je vraiment envie, là, juste maintenant ?

J'ai fait ça il y a quelques années. Pour te donner un exemple pratique, je traverse un parc pour aller au travail, et je me suis posé cette question à ce moment. La réponse immédiate a été que j'avais envie de m'écarter du chemin, de me coucher dans l'herbe et de regarder le ciel.

Ensuite, quand tu as la réponse à ta question, tu as une décision à prendre. Dans mon exemple, j'ai décidé de ne pas suivre cette envie parce que je voulais aussi être à l'heure au travail ; mais le simple fait que la partie "raisonnable et intégrée à la société" de moi-même ait entendu le besoin de la partie "rêveuse et libre" a fait que je me suis mise à sourire toute seule et cela m'a donné plus de bonne humeur au travail aussi. Et j'ai trouvé un autre moment pour me coucher dans l'herbe (le week-end).

Nous avons tous cet instinct en nous de ce qui est bon pour nous, mais la plupart ont appris (enfance, religion etc.) à ne pas l'écouter.

Fais cet exercice pendant quelques mois et tu verras que les réponses viendront de plus en plus efficacement, elles seront de plus en plus sûres et elles concerneront des parts de plus en plus larges de ta vie. Et tu seras de plus en plus en paix avec les décisions que tu prendras.

[heaven_]

Pas mal cette idée! j'ai commencé à le faire d'ailleurs, il est encore trop tot pour y voir le moindre changement mais je ne doute pas que ca viendra! =) Je ne retrouve pas le post en question mais il me semble que c'était @barney (si jamais tu tombes sur ce post, sait-on jamais) qui suggérait de lister ses pensées négatives, un peu comme une playlist Skyrock qui tourne en boucle, histoire de se distancer de ces pensées qui s'installent insidieusement, j'ai meme trouvé des titres pour chacune d'elles pour les identifier... là encore trop tot pour observer le resultat, donc laissons faire le temps !

Encore merci pour vos réponses ! là j'attaque un nouveau job, à nouveau en periode d'essai, en espérant que cette fois ci tout se passe bien =)