[tron]

Je fais du sport régulièrement depuis cette année (badminton et natation, une fois par semaine pour les deux) et je voulais partager mon expérience.
Je vais pas aborder la question comme c'est fait naturellement d'un point de vu biologique ou développement personnel en mode "le sport c'est la vie" déjà parce que personne sait vraiment ce que c'est la dopamine par exemple puis parce que j'ai l'impression que tout ce qui prétend parler de cette question sérieusement le fait déjà.
Je veux l'aborder dans sa réalité que j'ai perçu sans tomber dans l'éloge dithyrambique.

L'estime de soi dans le sport :
C'est quelque chose qui m'a vraiment frappé, le décalage entre quand je respect ma pratique quotidienne et quand je la respect pas.
Mon estime de moi est aujourd'hui aussi liée à ça et c'est pour ça je pense qu'on dit que le sport c'est comme une drogue (sauf que pour certains ça l'est vraiment). Quand j'arrêtais même pour des raisons légitimes je me négligeais un peu plus, je mangeais moins bien et ça se voyait dans le rapport aux gens. Mon estime avait chuté.

Faire du sport c'est prendre soin de soi. Pour faire plus simple, c'est comme si on était un tamagotchi sophistiqué et ce tamagotchi ben si on fait plus rien pour lui, il dépéri.
Agir pour soi, c'est monter concrètement la valeur qu'on se donne donc monter concrètement la valeur qu'on a.

Le sport est-ce une thérapie?
On pourrait se demander le but d'une thérapie pour répondre à cette question mais ça sera pas nécessaire heureusement.
En fait il y a déjà la réponse à la question dans le point précédant. Le sport monte l'estime mais il faut le pratiquer tout le temps, donc on pourrait dire oui et non mais je préfère répondre que non.
Le but d'une thérapie c'est d'avoir des effets durables, c'est ne plus avoir besoin de la thérapie. En fait le sport se rapprocherait plus des approches pharmaceutiques où on prend un produit continuellement pour garder les effets.

Ca peut sembler péjoratif mais le fait est que si dans la vie on arrête de prendre soin de soi, l'estime se brise, c'est comme ça. Autant on peut vivre toute une vie sans prendre de médicament mais on vivra pas sans prendre soin de soi.

Et la thérapie ça serait quoi du coup?
La thérapie en soi ne guérit pas, elle ne guérit jamais d'ailleurs, le but premier n'est pas de monter l'estime. Le but que ça soit des TCC, de la psychanalyse ou de toutes les autres c'est de mieux nous préparer à des situations sociales.
Ce qui fait que l'estime monte, c'est la meilleure gestion de la situation sociale.

Et là on peut se demander si l'estime qu'on gagne dans le sport peut aider à mieux gérer les situations sociales. On peut prendre ça comme des maths, s'il faut 50 d'estime, qu'on en a 47 et que le sport nous en donne 3 alors oui ça aura fait office de thérapie. Disons que ça dépendra de l'ampleur du problème.

Elargir notre univers :
On est plus seulement des étudiants/travailleurs mais aussi des sportifs casuals. On vient d'élargir notre univers.
Ca s'est important pour moi et j'aime beaucoup étendre mes univers, ne pas dépendre que de telle ou telle chose.

Si on reprend la formule qui défini si une pratique est thérapeutique ou non, on peut se dire que le sport c'est de la merde parce que ça nous donne que +3 en estime alors qu'il nous en faudrait +21.
C'est pas faux mais avec cet univers on peut ajouter l'univers du travail (+5), l'univers des sorties le soir (+2), celles des sorties en journée (+3), celle du SPU (-3) si vous en faites, celle du cinéma (+0,5), celui de sa meuf (+1) etc.
ps : Chiffre pris au pif, je vous troll pour le SPU.

C'est un argument pas qu'envers le sport, c'est le fait d'étendre notre background qui est important pour moi comme il est important pour certains de faire du multi-target. Le sport est une manière simple de le faire un peu plus.

On ressent le sport comme notre univers à partir de 5, 6 séances je pense. C'est là où on réalise les effets du sport quand on arrête d'en faire.
Reste à savoir si les effets négatifs de l'arrêt sont dû au fait qu'on a commencé à faire du sport où si genre on les sentirait sans jamais avoir fait de sport. En vérité ça change pas grand chose cette question.

Le sport comme vecteur social :
Déjà de mon expérience, dire qu'on fait du sport n'intéresse personne, les gens ne sont pas impressionnés. Le sport est une affaire entre nous et nous-même et c'est déjà pas mal.
Quelques gens ont évidemment une bonne appréhension de la question mais sans plus, on a pas sauvé un enfant des flammes.

Il y a la question du sport collectif. J'aime bien ce sport et autant je ne peux que voir que c'est plus intense que le sport que je fais seul, autant il est moins gratifiant.
Il est plus simple de faire un sport collectif parce qu'on est là pour les potes, pour les rencontres, pour la compétition. Oui mais si on est là pour ça, ça veut dire qu'on est moins là pour soi.

Je généralise pas parce que j'imagine bien que passé un stade, on fait du sport collectif pour soi.

Voilà, c'est tout ce que je voulais aborder.

[don Diego de la Vega]

Faire du sport c'est prendre soin de soi. Pour faire plus simple, c'est comme si on était un tamagotchi sophistiqué et ce tamagotchi ben si on fait plus rien pour lui, il dépéri.

Très bonne relation de cause à effet mise en évidence ici.


Toi aussi ton tamagochi se transformait toujours en crotte ?

[tron]

Ouai c'est curieux comme relation, c'est comme si c'était un autre qui faisait quelque chose pour nous.

C'est trop compliqué pour moi les tamagotchis.

[Numac]

Envoyé par tron

Je généralise pas parce que j'imagine bien que passé un stade, on fait du sport collectif pour soi.

C'est ce que j'allais dire, il y a une grosse part d'individuel dans le sport collectif. Le mien je le pratique avant tout pour moi.

[Wilfred]

À 300% d'accord avec toi pour l'estime de soi.

Envoyé par tron

Reste à savoir si les effets négatifs de l'arrêt sont dû au fait qu'on a commencé à faire du sport où si genre on les sentirait sans jamais avoir fait de sport. En vérité ça change pas grand chose cette question.

Pour approfondir le sujet sur l'arrêt du sport à haute intensité (quasi tous les jours) j'y ai goûté. J'avais stopé la muscu et la course mais pas mes séances de sports spécifiques. Au lieu de m'entraîner presque tout le temps je m'entraînais que 3 fois par semaine.
Mentalement je me suis pas trouvé perturbé. J'ai continué comme ça pendant environs 2-3 mois. Physiquement j'avais perdu mais manque de rigueur et de motivation ont fait que j'ai rien branlé.
Après avoir repris à fond : course, musculation et séance d'entraînement j'ai vu la différence dans la semaine qui suivait ! J'ai pris conscience que ç'a boosté ma qualité de vie. Physiquement je me sens mieux, en pleine forme même si je m'arrache le slip tous les soirs. En terme d'estime de soi et de développement personnel c'est un beau compromis que de faire du sport ça c'est clair. En tout cas pour moi !

[tron]

Envoyé par Numac

C'est ce que j'allais dire, il y a une grosse part d'individuel dans le sport collectif. Le mien je le pratique avant tout pour moi.

T'as raison mais je suis pas convaincu qu'un débutant soit forcément dans cette optique. Je l'étais pas en tout cas mais c'est vrai que je le fais avec une amie, je me déchire mais y a un côté récréatif/compétitif.

Wilfred
Je pense du coup à travers ton expérience que le manque d'estime qu'on éprouve n'existerait pas si on avait pas commencé le sport.
C'est comme si notre moi profond avait décidé que c'est notre identité, que c'est bien pour nous alors il faut pas changer. Si le développement personnel pouvait toujours être aussi simple ça serait cool.

[Ted69]

Envoyé par tron

Wilfred
Je pense du coup à travers ton expérience que le manque d'estime qu'on éprouve n'existerait pas si on avait pas commencé le sport.

C'est tellement vrai !

Je me permet du coup un copier/coller de ce que j'ai pu écrire à une époque dans mon journal concernant le sport (et justement ce qu'il a changé en moi) :

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Quand j'étais petit, j'étais ce gamin tout seul dans la cour de récréation. Je venais de débarquer dans une nouvelle école, nouvelle vie. J'étais en CE1, j'étais différent.
Je ne parlais à personne. L'intégralité de mon école primaire s'est déroulée ainsi.
Je n'avais pas d'amis, à l'exception d'une personne qui est aujourd'hui l'un de mes meilleurs potes.
Je m'étais créé une sphère, un environnement où il était plus sain et plus sécurisant pour moi de ne m'ouvrir à personne plutôt que de prendre le risque de le faire et de prendre des coups.
Je n'avais aucune confiance en moi. Résultante d'un père parti à ma naissance et d'une mère qui me disait texto que j'étais moche. Je passerais sur les humiliations subies lorsque ma mère conviait toute ma famille à venir voir les photos de classe de fin d'années si j'avais le malheur d'avoir une sale tête dessus.

J'étais le gamin qui courrait à la sortie de l'école pour ne pas se faire frapper.

Bien sûr, j'ai eu des coups de coeur, j'ai été "amoureux" même si je ne sais pas si on peut parler d'amour à cet âge là. Mais vous vous doutez bien que je gardais tout ça secret.

Puis est venu le collège.
Surement les cinq (car j'ai redoublé) pires années de ma vie. J'étais toujours le souffre douleur. Je m'intéressais à pleins de filles. Aucune ne s'intéressait à moi.
Je me maudissais, j'étais malheureux.
Vous connaissez peut-être ce sentiment de voir les filles qui vous plaise finir une à une dans les bras des autres. Dans le meilleur des cas, si je n'étais pas totalement ignoré, je finissais comme le bon pote. Mais quand vous n'avez aucune existence, aucune légitimité auprès des gens, vous vous contentez de ce que la vie veut bien vous offrir.

Ce discours est exactement le discours à ne pas tenir. Mais c'est ce que j'ai pensé pendant un très grand nombre d'années. Et j'ai fini par comprendre que si j'étais le souffre douleur, le seul qui était à blâmer ici, c'était moi.
Cela signifiait qu'il y avait dans mon attitude, mes paroles voir mes gestes quelque chose qui n'allait pas, qui n'était pas en phase avec le reste.
Même si c'est insupportable, injuste et gratuit, comprenez bien que tout est partie de quelque chose que vous avez fait ou dit. Et vous seul avez le pouvoir de changer votre image. Personne ne le fera pour vous.

J'ai donc compris que si je voulais améliorer mon image, je devais agir. J’étais le seul maitre de ce changement.
Et je me suis inscrit dans un club de foot. J'ai commencé à 14 ans. J'étais très en retard sur tout le monde, je ne savais pas faire une passe et j'allais intégrer l'équipe de tout ceux qui m'avaient fait la misère quelques années auparavant.
C'est la peur au ventre et les jambes tremblantes que je m'étais rendu à mon premier entrainement.
Mais il était vital que j'apprenne à sortir de ma zone de confort, que je me fasse violence et que j'apprenne ce qu'était la sociabilité, le travail en équipe, que je connaisse ce que ça fait d'appartenir à un groupe.

Comprenez bien une chose : beaucoup trop de monde s'intéresse à la séduction pour séduire la fille de ses rêves. Je ne critique pas cela, je suis probablement le plus grand rêveur qui existe sur cette terre. Mais si vous voulez une bonne assise pour votre game, sachez vous entourer avant toute chose des bonnes personnes et apprenez à sortir de votre zone de confort. Vivez des expériences que vous pourrez raconter par la suite. C'est la base. Vous en sortirez plus fort, à tous les niveaux.


Je ne vais pas vous mentir, tout ne s'est pas résolu en un jour. Ma première année de foot a été très difficile. Soyons honnête, j'étais nul.
Mais petit à petit, je me suis amélioré. En m'améliorant, j'ai gagné du crédit auprès de mes coéquipiers, puis leur sympathie.
Aujourd'hui (du moins quelques années avant que j'arrête par manque de temps), j'étais devenu pour la plupart bien meilleur qu'eux, parti dans des clubs plus "gros", joué à un niveau bien plus élevé, affronté des équipes bien plus importes (ASSE, OL, ...) et l'apothéose, j'étais capitaine et bien souvent meilleur buteur de mon équipe.

J'étais enfin accepté socialement.

[Memento_Mori]

Ted, je dévie un peu du sujet, mais quelque chose m'interloque dans tes propos.

Envoyé par Ted

Je n'avais aucune confiance en moi. Résultante d'un père parti à ma naissance et d'une mère qui me disait texto que j'étais moche.
...
J'étais le gamin qui courrait à la sortie de l'école pour ne pas se faire frapper.
...
Surement les cinq (car j'ai redoublé) pires années de ma vie. J'étais toujours le souffre douleur.

Envoyé par Ted

Mais quand vous n'avez aucune existence, aucune légitimité auprès des gens, vous vous contentez de ce que la vie veut bien vous offrir.

Qu'entends-tu par "légitimité" ?

Envoyé par Ted

Et j'ai fini par comprendre que si j'étais le souffre douleur, le seul qui était à blâmer ici, c'était moi.
Cela signifiait qu'il y avait dans mon attitude, mes paroles voir mes gestes quelque chose qui n'allait pas, qui n'était pas en phase avec le reste.
Même si c'est insupportable, injuste et gratuit, comprenez bien que tout est partie de quelque chose que vous avez fait ou dit. Et vous seul avez le pouvoir de changer votre image. Personne ne le fera pour vous.

C'est ici que j'ai de la peine à te suivre. Tu prends l'entière responsabilités de ce qui t'es arrivé, alors que des facteurs externes sont clairement présents, notamment ta relation avec ta mère.
Personnellement, je suis persuadé qu'il n'y a pas forcément besoin de faire ou dire quelque chose de spécifique pour devenir une cible. Par exemple que dire du cas d'un individu avec un handicap physique qui se fait harceler car différent, "hors-norme".

Envoyé par Ted

J'ai donc compris que si je voulais améliorer mon image, je devais agir. J’étais le seul maitre de ce changement.

En quoi ton "image" était-elle mauvaise au point de subir un tel harcèlement ?

Avec toutes mes excuses pour le hors-sujet.

[Ted69]

Envoyé par Memento_Mori

Qu'entends-tu par "légitimité" ?

Le fait que tout ce que tu puisses dire ou faire ne soit pas considéré par les gens autour de toi.

Envoyé par Memento_Mori

Par exemple que dire du cas d'un individu avec un handicap physique qui se fait harceler car différent, "hors-norme".

Ça n'a rien à voir...

Envoyé par Memento_Mori

En quoi ton "image" était-elle mauvaise au point de subir un tel harcèlement ?

Ce n'est pas un topic concernant ma vie, je me suis juste permis de faire un copier/coller pour la corrélation avec le sport. Mais c'est un cercle vicieux. Et peu de gens comprennent qu'ils s'en sortiront uniquement par eux même.

[tron]

Envoyé par Ted

Je me permet du coup un copier/coller de ce que j'ai pu écrire à une époque dans mon journal concernant le sport :

Ouai c'est un aspect absent de ce que j'ai pu vivre (j'ai commencé le sport à quasi 30 ans). Ton message réhabilite le sport d'équipe qui correspond probablement beaucoup plus à ceux qui ont une problématique sociale.

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Envoyé par Memento_Mori

Tu prends l'entière responsabilités de ce qui t'es arrivé, alors que des facteurs externes sont clairement présents

Est-ce qu'on pense que la différence dérange? Oui/Non faites vos votes de toute façon on pourra aller plus loin que ce constat.
Alors on peut penser que oui, on peut même faire du hors sujet tant qu'on reste dans une optique finale de développement personnel.

Alors pour te répondre oui y a des facteurs extérieurs mais ces facteurs ont deux particularités, ils sont rarement irréversibles mais on ne peut rien faire sur eux par la simple volonté. C'est dans ce sens qu'on aborde cette question en se focalisant sur nous parce qu'on ne peut agir que pour nous, les autres ne sont pas là à lire ce qu'on écrit, il y a que nous.