[tron]

Ton propos prend une tournure différente selon ce que tu mets dans élite et excellence. Quel est le but ultime d'un séducteur?
Je cherche pas forcément à rentrer dans le débat, je soulignais juste ça.

[ChatMachiste]

Je me permets de répondre puisque ton post concerne le forum en général d'autant plus que je n'ai pas participé au débat initial.

Envoyé par LouisS

La plupart des membres sont en grande difficulté à ce niveau et selon mes observations le noyau des anciens est surtout constitués de gars qui arrivent à obtenir certains succès, mais sur une base très irrégulière et sans pouvoir se baser sur un ensemble de croyances et de comportements adaptés et performants.

Je prends mon exemple et ça ne concerne que moi.

Mais l'idée de scorer, d'avoir du succès et du multiplier les aventures ne m'a jamais suffisamment intéressé pour que je m'y adonne complètement.

En revanche comprendre pourquoi A a refusé B, comprendre pourquoi telle " technique " fonctionne, comprendre comment les structures de notre monde influencent nos choix, notre manière d'appréhender l'amour et le sexe m'intéressent.

Je précise qu' il existe très peu d'espaces vivants pour évoquer, débattre et s'entretenir sur ces thèmes.

Donc comment on fait ? Certes je n'enchaîne pas les amourettes comme un Stakhanoviste de l'amour mais pourtant j'ai le sentiment de participer à l'énergie, au dynamisme, à la vie du forum.

Ne suis-je finalement pas le bienvenu ici selon toi ?

Malheureusement, et c’est là que le bas blesse pour moi, j’ai l’impression que les membres de ce noyau ont tendance à être axés sur le fait de « débattre », de sur-intellectualiser et d’enseigner des croyances qui ne leur ont pas encore permis d’atteindre un niveau d’excellence.

Mais malheureusement ou non, le forum est "égalitaire".
Personne n'a parole d'évangile sauf modos et V.i.P. sur certains aspects.
L'idée d'avoir une hiérarchie forte et affirmée ne convient pas avec l'esprit actuel du forum.

Je vais seulement dire que c’est exactement le type de situation qui fait fuir ceux qui ne sont pas là pour débattre ni pour apprendre, mais pour partager.

Si tu partages c'est que tu es capable de donner.
Si tu donnes alors, au sens propre, tu n'attends pas en échange.

Sinon tu "échanges" et dans ce cas oui tu peux avoir un sentiment de déséquilibre
Peu à peu, j’ai de plus en plus l’impression de gaspiller mes ressources sans obtenir la moindre gratification en retour tout en m’exposant à beaucoup de négativité.

Pourquoi tu te places dans une logique déjà marchande ?
A compté tes risques, tes intérêts etc ?
Alors que plus haut tu parles de partages ?

Je trouve que dans les S.O.S. les membres sont souvent polis et dans l'ensemble sont reconnaissants.

[Duc]

Une réponse très intéressante (on pourrait en débattre 1000 heures).

Nan vraiment très intéressant.

j’ai l’impression que les membres de ce noyau ont tendance à être axés sur le fait de « débattre », de sur-intellectualiser et d’enseigner des croyances qui ne leur ont pas encore permis d’atteindre un niveau d’excellence.

Réflexion intéressante.

Maintenant (rapidement faudrait plus de temps ou un topic dédié) j'ai envie de dire :
Le forum n'est que la somme de ses membres. Comme un parti politique, une démocratie, etc...

Idéalement : tu peux changer les choses en t'impliquant. Mais il me faudrait un clavier et du temps pour développer.

See yah !

[Locke]

J’étais conscient que j’allais blesser certaines personnes et que je passerais pour un gars particulièrement arrogant en parlant du « niveau » des membres du forum, et j’assume pleinement. Il faut regarder les choses en face; il y a peu de membres qui ont atteint une compréhension globale des rapports hommes-femmes ici. La plupart des membres sont en grande difficulté à ce niveau et selon mes observations le noyau des anciens est surtout constitués de gars qui arrivent à obtenir certains succès, mais sur une base très irrégulière et sans pouvoir se baser sur un ensemble de croyances et de comportements adaptés et performants.

Malheureusement, et c’est là que le bas blesse pour moi, j’ai l’impression que les membres de ce noyau ont tendance à être axés sur le fait de « débattre », de sur-intellectualiser et d’enseigner des croyances qui ne leur ont pas encore permis d’atteindre un niveau d’excellence.

Je pense que tu généralises beaucoup et que tu cherches à te placer comme meilleure que les autres. Si tu veux être considérer comme plus sage et plus sachant, il te suffit de le prouver. Rédige des messages de qualités, que l'on sente dans tes posts la maturité de tes propos, le recul que tu as sur toi, sur la vie et aident les gens à devenir meilleure. Si tu fais cela, la reconnaissance viendra naturellement ne tkt pas.

Et pour quelqu'un qui prétends avoir saisie l'essence même des relations sociales, ignorer son propre fonctionnement vis-à-vis du besoin reconnaissance et la suréaction suite à celui-ci invite à se poser des questions sur la maturité que l'on a vis-à-vis de soi même.

Comme vous le savez, je suis Québécois. Le forum de séduction du Québec est mort il y a quelques années à cause de cette même situation : des membres ayant eu certains succès tout en restant dysfonctionnels dans leur approche avec les femmes se sont sentis investi d’une autorité morale d’éduquer et de critiquer, plutôt que d’écouter. Le forum s’est tranquillement transformé en un environnement où les « pros » devaient se battre pour leur point de vue pour contrebalancer la parole de membres qui devaient pourtant encore être en état d’apprentissage. Ils sont partis; les gars en difficulté sont restés entre eux, et le forum est mort de sa belle mort.

Peut-être car tes "pros" ne l'étaient pas autant que cela. Peut-être que leurs motivations n'étaient pas si grande. Que de leurs grands niveaux ils étaient incapables de défendre leurs opinions de façon solide et structurée face aux jeunes qui découvrent la vie. Poster sur un forum et esperer ne pas avoir de contradicteur est un peu illusoire je pense. C'est ce qui fait à la foi la force et la faiblesse des forums, chacun peut exprimer sa vision des choses.

Je t'invite bien entendu à rester et à continuer / reprendre ta quête de toi-même, de ce que tu veux faire, de qui tu es, d'où tu veux aller? Une dernière chose, on n'a jamais fini d'apprendre, tu peux être sachant par rapport à x et complètement ignorant par rapport à y.

Bonne soirée
Locke

[bacchus]

Envoyé par LouisS

je reste lucide sur le fait qu’il y a des éléments malsains sur le forum et que ceux-ci ont contribués à ce que je ressens et à mon envie de partir.

Moi je n'ai pas eu cette impression-là. Une paire de fois je me suis fait censurer par DDDLV, ça m'a gonflé, mais je ne lui en tiens pas rigueur, un peu comme pour mon papa qui me foutait des torgnoles quand j'étais trop impertinent

Je trouve ce forum beaucoup plus positifs que d'autres endroits sur internet. Il y a des valeurs, des idées, portées par la plupart des modérateurs, on adhère ou pas, mais une morale c'est la base d'une société / d'une entreprise saine.

Envoyé par LouisS

Il faut regarder les choses en face; il y a peu de membres qui ont atteint une compréhension globale des rapports hommes-femmes ici. La plupart des membres sont en grande difficulté à ce niveau et selon mes observations le noyau des anciens est surtout constitués de gars qui arrivent à obtenir certains succès, mais sur une base très irrégulière et sans pouvoir se baser sur un ensemble de croyances et de comportements adaptés et performants.

je n'ai pas lu toutes tes interventions, mais globalement, même si je trouve la plupart de tes idées pertinentes, je trouve que ça manque un peu de vécu. On a l'impression que t'es un vieux sage de 70 ans qui a tout vu, tout véçu dans sa jeunesse, et qui vient donner des leçons de vie, mais ça manque d'exemples concrets.

Pas de journal, pas de FR, du coup on ne sait pas trop ce que tu vis au quotidien. Ils sont où tes rapports homme-femmes ?

Et puis "compréhension globale" c'est très prétentieux, même s'il y a de grandes lignes, la vérité est multiple.

Mais reste avec nous, contribue, parle nous de toi...

[phantom_green]

La vérité, la lumière, les aveugles et les rares élus. Ça fait sacrément messianique tout de même
Je n'accroche pas du tout avec ce type de communication. "J'ai raison, vous avez tort, vous vous gargarisez dans la fange".

Tu as le droit d'avoir des convictions fortes et de les exprimer, mais asséner que la plupart des membres sont des ignorants, c'est sacrément condescendant. Qui plus est, je trouve le processus assez malhonnête, car tu reproches aux membres de ne pas écouter, alors que par exemple je n'ai cessé par exemple dans ce topic qu'il n'y avait pas de remise en cause de tes capacités, mais que tout le monde n'est pas obligé de choisir une voie unique(même s'il y a des grandes tendances qui fonctionnent). Chaque expérience peut être différente, c'est la vie de chacun, un voyage.

Il faut vraiment faire attention à respecter autrui, encore plus lorsque les autres nous respectent. Car sinon le message sous-jacent devient sacrément nauséabond.

[K.art]

Le forum n'est que la somme de ses membres.

Le forum est supérieur à la somme des actions de ses membres, et c'est à travers le forum que ses actions trouvent leur sens.

A @LouisS de trouver du sens aux critiques qu'il propose sur le forum.Ce conflit est sain et constructif : il montre son engagement et son implication et ceux des autres membres.

Je pense que @LouisS porte des valeurs d'excellence et d'élite - d'ailleurs qu'entend-il dans ses valeurs ?. Il trouve que ce forum ne les possède pas assez et il rencontre beaucoup de résistance à les partager. La question est comment il peut partager ses valeurs. Pour ma part, je pense que c'est justement à travers la séduction. Et ce serait une bonne chose qu'il continue d'être actif et qu'il continue de communiquer ces valeurs : beaucoup de forumeurs en sont demandeurs - même si d'autres ne le sont pas. Par contre partager n'est pas imposer.

S'il continue à être actif et qu'il trouve sa manière de communiquer, le forum en sortira nécessairement enrichi.

Voilà, c'est mon avis. Maintenant je passe à autre chose, c'est déjà beaucoup d'énergie de dépenser.

[don Diego de la Vega]

Le texte est très bon de base.
C'est du pur Freeloose, du détachement.

Ce sentiment d'urgence est réellement toxique et la seule exception qu'on peut y trouver réside dans les cas où il y a effectivement une urgence (genre, si vous avez un timer avec une bombe, un mec à côté qui pisse le sang, ou dans le cas cité par Hanneman. Là il y a une vraie urgence chronologique, donc forcément on sort du cadre réthorique posé à la base).


C'est un tips simple et efficace pour identifier certaines pensées toxiques.

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Pour le reste ; effectivement on observe un effet "bashing" parfois, probablement indépendament des intentons de chaque membre. Mais cumulés, certains messages donnent cette impression.

Donc soyons mignons et restons cools.


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De ma perception Louis a effectivement une façon de penser originale et plutôt novatrice je dois dire, même si je pense qu'il reste pas mal de jus à en tirer
Un départ sur ces termes serait donc évidement dommage mais si il doit en être ainsi on ne peut que te souhaiter le meilleur pour la suite.


FREE HUG

[Duc]

une urgence (genre, si vous avez un timer avec une bombe, un mec à côté qui pisse le sang, ou dans le cas cité par Hanneman. Là il y a une vraie urgence chronologique, donc forcément on sort du cadre réthorique posé à la base

Bah c'est ça : ADS c'est de la merde ! Ça ne parle pas des bombes EMP ou des cas ou tu pisses le sang dans une station spatiale. Franchement c'est pas sérieux.

[LouisS]

J'ai lu toutes vos réponses.

Je ne répondrai pas personnellement à tout les avis qui ont été émis, mais sachez que j'ai bel et bien lu.

Sachez aussi que je ne remet aucunement en cause la valeur humaine de qui que ce soit ici présent. Si c'est ce que vous avez ressentis en lisant les critiques que j'ai émis, allez relire en gardant en tête qu'un regard lucide sur une personne ou un groupe de personnes n'est pas un rejet de tout ce qu'ils sont au niveau humain.

Les capacités en séduction ne font pas la valeur humaine. Si je dis à un homme que ses idées sur la séduction sont dysfonctionnelles, c'est ce qu'il doit comprendre. Je ne suis pas responsable s'il déduit que je lui manque de respect ou que je remet en cause sa propre humanité.

Mes jugements de valeurs concernent certains comportements virtuels qui à mes yeux trainent le forum vers le bas, point à la ligne.

Envoyé par bacchus

je n'ai pas lu toutes tes interventions, mais globalement, même si je trouve la plupart de tes idées pertinentes, je trouve que ça manque un peu de vécu. On a l'impression que t'es un vieux sage de 70 ans qui a tout vu, tout véçu dans sa jeunesse, et qui vient donner des leçons de vie, mais ça manque d'exemples concrets.

Pas de journal, pas de FR, du coup on ne sait pas trop ce que tu vis au quotidien. Ils sont où tes rapports homme-femmes ?

Voilà une critique qui me parle. Je crois que tu tiens quelque chose de très vrai.

Il faut dire que je suis en couple depuis quelques années et les challenges auxquels je peux faire face au niveau relationnel ne sont pas vraiment appropriée pour partir des discussions ici.

Il y a aussi le fait que parralèlement à ma présence ici, j'ai une activité commerciale en lien avec la séduction. Les administrateurs m'ont formellement avertis que je ne pouvais aucunement partager mes ressources en liens avec cette activité, car ce serait perçu comme une exploitation de "art de séduire".

Alors mes grandes idées qui sont dans mes articles et mes ebooks et autres produits ne peuvent être partagées ici-même. C'est très limitant, mais je n'ai pas mon mots à dire. C'est pourquoi je me concentre à donner des conseils directement dans les threads des gens qui demandent de l'aide.

Je réalise à quel point ce serait important de pouvoir communiquer la base de mon enseignement pour mieux rejoindre le noyau. Mais la politique de "Art de séduire" m'oblige à faire des choix, et je les comprends.