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  #81  
Vieux 12/07/2017, 23h23
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La crypto-monnaie ? Soyons sérieux 5 minutes les gars... Il y a tellement de choses réelles qui sont "titrisées", pourquoi acheter du vent ?

Je vous invite à vous renseigner sur le fonctionnement de la blockchain, qui est à mon sens une invention de génie, mais ce n'est pas la question. Les bitcoins, par exemple, ont une certaine valeur, en effet, : l'énergie & la puissance de calcul qu'il a fallu brûler pour les produire.

Mais c'est tout, une fois qu'ils sont "produits", c'est brûlé, cramé, fini, quoi... Présenté différemment, vous préférez acheter un bidon de 20L d'essence ou la fumée produite par la combustion de ces mêmes 20L ?

Je ne nie pas que la technologie en elle-même est extraordinaire, c'est une sacrée trouvaille qui vaut du pognon, mais les "cendres" de cette techno, que valent-elles réellement ? Quelle application ont-elles ? Très difficile à évaluer.

Alors qu'en investissant dans une SCPI, par exemple, même si je pense que c'est une mauvaise idée, vous achetez un bout de parpaing d'un appartement ou d'une maison qui existent réellement. Une fois que le maçon a fini son job, la baraque elle sert encore, il n'y met pas le feu en partant.

Parce qu'il y a toujours un moment où tout se casse la gueule & dans ces moments là, ce qui vaut réellement du fric, c'est ce qui est utile. C'est la raison pour laquelle Warren Buffet ne mise pas sur les "licornes" genre Uber ou Snapchat, par exemple.
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Vieux 13/07/2017, 18h08
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Hey je commence aussi à m'intéresser à tout ce qui se rapporte à l'investissement en ce moment. Je suis néophyte mais ces histoire de trackers, crypto-monnaie ça me parait risqué et coûteux en temps (analyser le marché ou l'entreprise etc)... En tout cas j'ai appris des choses c'est cool !

Sinon pour la référence, je suis Michael Ferrari de "Esprit riche". C'est un blogger spécialisé dans l'investissement locatif et boursier (surtout locatif) pour devenir libre en temps et en argent. C'est intéressant, je pense acheter sa formation prochainement.
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  #83  
Vieux 14/07/2017, 08h17
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La crypto-monnaie ? Soyons sérieux 5 minutes les gars... Il y a tellement de choses réelles qui sont "titrisées", pourquoi acheter du vent ?

Je vous invite à vous renseigner sur le fonctionnement de la blockchain, qui est à mon sens une invention de génie, mais ce n'est pas la question. Les bitcoins, par exemple, ont une certaine valeur, en effet, : l'énergie & la puissance de calcul qu'il a fallu brûler pour les produire.

Mais c'est tout, une fois qu'ils sont "produits", c'est brûlé, cramé, fini, quoi... Présenté différemment, vous préférez acheter un bidon de 20L d'essence ou la fumée produite par la combustion de ces mêmes 20L ?

Je ne nie pas que la technologie en elle-même est extraordinaire, c'est une sacrée trouvaille qui vaut du pognon, mais les "cendres" de cette techno, que valent-elles réellement ? Quelle application ont-elles ? Très difficile à évaluer.

Alors qu'en investissant dans une SCPI, par exemple, même si je pense que c'est une mauvaise idée, vous achetez un bout de parpaing d'un appartement ou d'une maison qui existent réellement. Une fois que le maçon a fini son job, la baraque elle sert encore, il n'y met pas le feu en partant.

Parce qu'il y a toujours un moment où tout se casse la gueule & dans ces moments là, ce qui vaut réellement du fric, c'est ce qui est utile. C'est la raison pour laquelle Warren Buffet ne mise pas sur les "licornes" genre Uber ou Snapchat, par exemple.
Je suis à 99 % d'accord. Les crypto-monnaies sont une grosse bulle MAIS cette bulle n'en est qu'à ses débuts. Il y a encore de la marge à se faire car le BTC dépend en grande partie des milliardaires chinois qui blanchissent leur argent et du marché noir(dark net). Tant que les gouvernements ne s'y opposeront pas, on a le temps de voir venir. Pour info, ça fait 4 ans que l'UE tente de faire passer un texte afin d'appliquer une TVA sur l'achat et la vente de BTC mais ça coince et la situation n'est pas prête de se débloquer... C'est quasi impossible de légiférer sur qqch qui est complètement décentralisée.

Sinon, la blockchain c'est le FUTUR. Toutes les banques commencent à investir dedans et même des BIG corporate(IBM,...), perso je me suis acheté des livres et je pense suivre une formation dessus(oui oui ça existe déjà ). Professionnellement, c'est super intéressant et il y a moyen de se faire beaucoup de thunes.
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  #84  
Vieux 14/07/2017, 12h27
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Je suis à 99 % d'accord. Les crypto-monnaies sont une grosse bulle MAIS cette bulle n'en est qu'à ses débuts. Il y a encore de la marge à se faire car le BTC dépend en grande partie des milliardaires chinois qui blanchissent leur argent et du marché noir(dark net). Tant que les gouvernements ne s'y opposeront pas, on a le temps de voir venir. Pour info, ça fait 4 ans que l'UE tente de faire passer un texte afin d'appliquer une TVA sur l'achat et la vente de BTC mais ça coince et la situation n'est pas prête de se débloquer... C'est quasi impossible de légiférer sur qqch qui est complètement décentralisée
C'est un discours qui se tient, mais alors à ce moment là, ce n'est pas "Investir en 2017", c'est "Spéculer en 2017". Ce n'est plus tout à fait la même chose.
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  #85  
Vieux 14/07/2017, 14h34
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C'est un discours qui se tient, mais alors à ce moment là, ce n'est pas "Investir en 2017", c'est "Spéculer en 2017". Ce n'est plus tout à fait la même chose.
Non mais mec on parle de tout ici, pas uniquement des crypto-monnaies. Lis les autres post. J'ai souscrit à des assurances épargne-pension / vie aussi. Et ptet l'immobilier à moyen terme...

Diversifier son portfolio même avec des placements à risque de ce genre peut être intéressant. A partir du moment que tu investis une petite partie...
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  #86  
Vieux 15/07/2017, 15h39
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Je vois quand même énormément de monde qui pense que ça vaut le coup d'investir sur les cryptomonnaies.

Mais comme on peut le voir, c'est au moment que tout le monde dis d'acheter que justement il faut pas acheter.

Je pensais m'y lancer mais je préfère m'abstenir ça reste vraiment de la spéculation, il vaut mieux y investir de l'argent que vous vous foutez de perdre et non de l'argent que vous risquez d'avoir besoin dans le futur.


J'attends de voir aussi comment ça va se passé quand les Etats vont s'y méler même si c'est pas pour tout de suite, mais c'est un risque à envisagé pour ceux qui veulent investir sur du long terme.
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  #87  
Vieux 15/07/2017, 18h43
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Sinon pour la référence, je suis Michael Ferrari de "Esprit riche". C'est un blogger spécialisé dans l'investissement locatif et boursier (surtout locatif) pour devenir libre en temps et en argent. C'est intéressant, je pense acheter sa formation prochainement.
1) Euh... En tant que professionnel, je ne peux que t'inviter à te méfier de ce genre de trucs. Comme de tous ceux qui te vendent une "martingale" pour investir en bourse également.

2) Personnellement, si j'avais la martingale, je fermerais bien ma gueule & je la ferais tourner à plein régime pour mon compte, je n'essaierai pas de vendre misérablement des e-books en disant à des pigeons (pardon, des clients) qu'ils sont plus malins que les autres & qu'ils ont tout compris grâce à moi.

Des offres comme ça tu en croises un paquet sur le net & quand leur truc foire à ces mecs (parce que ça foire, hein), ils sauront toujours te dire que tu n'as pas tenu compte de tel ou tel paramètre & qu'il faut persévérer. D'ailleurs, à ce sujet, ils ont un volume 2 à vendre, qui explique encore mieux le problème

--
Quant à intégrer des crypto-monnaies dans son portfolio, à la rubrique "Méga Risqué", je n'y vois pas d'inconvénient, c'est l'idée tout miser dessus qui m'a fait peur.
Je pense qu'il faut être très clair dans ce topic & bien spécifier qu'on parle de portefeuilles & de leur éventuelle répartition, pas de "Get Rich Overnight".

EDIT : A ce sujet, voici la répartition du mien à l'heure actuelle (grosso modo) :
- 50% obligations d'Etat (mais ça réduit)
- 50% fonds mutuels :
- 25% PME françaises (mais ça augmente, tout seul d'ailleurs )
- 25% Grosses boîtes européennes (Eurostoxx 50)
- 25% Pays émergents (Très volatile, attention)
- 25% Grosses boîtes internationales (Très stable)

J'ai suis tenté par le NASDAQ mais j'ai vu qu'il venait de crever son plus haut historique... C'est peut-être pas le bon moment.
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Dernière modification par chruterchraft ; 15/07/2017 à 18h51
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  #88  
Vieux 17/07/2017, 17h13
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1) Euh... En tant que professionnel, je ne peux que t'inviter à te méfier de ce genre de trucs. Comme de tous ceux qui te vendent une "martingale" pour investir en bourse également.

2) Personnellement, si j'avais la martingale, je fermerais bien ma gueule & je la ferais tourner à plein régime pour mon compte, je n'essaierai pas de vendre misérablement des e-books en disant à des pigeons (pardon, des clients) qu'ils sont plus malins que les autres & qu'ils ont tout compris grâce à moi.

Des offres comme ça tu en croises un paquet sur le net & quand leur truc foire à ces mecs (parce que ça foire, hein), ils sauront toujours te dire que tu n'as pas tenu compte de tel ou tel paramètre & qu'il faut persévérer. D'ailleurs, à ce sujet, ils ont un volume 2 à vendre, qui explique encore mieux le problème

--
Quant à intégrer des crypto-monnaies dans son portfolio, à la rubrique "Méga Risqué", je n'y vois pas d'inconvénient, c'est l'idée tout miser dessus qui m'a fait peur.
Je pense qu'il faut être très clair dans ce topic & bien spécifier qu'on parle de portefeuilles & de leur éventuelle répartition, pas de "Get Rich Overnight".

EDIT : A ce sujet, voici la répartition du mien à l'heure actuelle (grosso modo) :
- 50% obligations d'Etat (mais ça réduit)
- 50% fonds mutuels :
- 25% PME françaises (mais ça augmente, tout seul d'ailleurs )
- 25% Grosses boîtes européennes (Eurostoxx 50)
- 25% Pays émergents (Très volatile, attention)
- 25% Grosses boîtes internationales (Très stable)

J'ai suis tenté par le NASDAQ mais j'ai vu qu'il venait de crever son plus haut historique... C'est peut-être pas le bon moment.
+1

Je viens d'acheter le livre de Charles Morgan sur l'immobilier, je me suis bien fait pigeonner sur le coup à hauteur de 25€. Il ne raconte que des choses obvious que tout le monde sait déjà et il oublie de tenir en compte plusieurs détails fondamentaux. En tout cas, au niveau marketing on peut dire qu'il est doué.
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  #89  
Vieux 20/07/2017, 12h55
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Je viens d'acheter le livre de Charles Morgan sur l'immobilier, je me suis bien fait pigeonner sur le coup à hauteur de 25€. Il ne raconte que des choses obvious que tout le monde sait déjà et il oublie de tenir en compte plusieurs détails fondamentaux. En tout cas, au niveau marketing on peut dire qu'il est doué.

Je suis pas d'accord, pour le débutant en immobilier ce livre est très bien j'y ai appris pas mal de choses.
Après oui pour une personne qui s'y connais déjà forcément que ce livre n'est pas utile.

Il vaut mieux lire des livres avec différents points de vues que d'acheter des formations à 1000€. Après je pense qu'il est toujours intéressant d'avoir différents points de vues et qu'on peut toujours tirer quelque chose dans les livres pour s'améliorer.
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  #90  
Vieux 21/07/2017, 00h34
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J'essaie une nouvelle approche en ce moment. Il y a bien longtemps, un journaliste a demandé au richissime Rockfeller "C'est quand le bon moment pour investir ?" & celui-ci a répondu "Quand il y a du sang dans les rues".

Alors ça m'a donné une idée... Je me suis abonné à un maximum de flux RSS boursiers sous Thunderbird & j'ai commencé à appliquer des filtres : "crise", "chute", "krach", "net recul", "effondrement", etc, & je regarde les pires catastrophes boursières du moment. Sympa

Alors évidemment si c'est des boîtes genre Twitter ou Snapchat dont le cours s'effondre, je miserais pas un kopeck dessus vu que c'est des boîtes qui n'ont jamais été rentables & qui ne le seront probablement jamais (donc tôt ou tard ça va s'écrouler, mais pour de bon, cessation de paiement, banqueroute, tout ça, vous êtes prévenus).
Il faut voir au cas par cas, bien sûr. Par ex. si c'est IBM, Coca-Cola ou Boeing, le risque est nettement plus mesuré.

Bon pour l'instant si on suit ce que disait le type avant la crise de 29 (qui l'a rendu encore plus riche par la suite, d'ailleurs), c'est pas le moment de miser sur Wall Street, qui arrive à des niveaux stratosphériques, que ce soit le NASDAQ, le S&P500 ou le Dow Jones.
C'est l'euphorie, l'hystérie collective donc probablement une méga surcote des titres associés.

Un mec un peu fou tenterait un gros short sur ces valeurs, mais bon, faut avoir les couilles bien accrochées. Pourtant je pense que c'est le bon "move", mais la question n'a toujours pas changé : "Quand ?".
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