[tron]

C'est pas simple mais oui tout est possible en développement.
Dans l'idéal il faut être prêt à partir dans des pays où les diplômes ont moins d'importance comme l'Angleterre ou les Etats-unis pour commencer.

C'est possible mais il te faudra déjà maîtriser ces langages, faire des trucs un peu poussé qui n'auront aucune utilité pour le moment et te tenir à jour des nouvelles technologies/techniques.
Par exemple pour le php si tu t'es pas mis au php5 qui est très différent de ce qu'on trouve sur le net tu ne travaillera que dans des coins pommés.

Voilà tout est possible mais si quand tu commences tu n'as pas de passion à ce niveau ça va être compliqué. Perso j'ai un BTS en informatique mais vu que ça m'emmerde je peux même pas le prendre en travail alimentaire. J'ai un pote geek super sayen, il a pas de diplôme, il s'est amusé à pirater des serveurs tendus pour démarrer (au calme) et maintenant il a une position tranquille au Québec.

[AlexandreDeMacedoine]

Salut,

Le développement en soi n'est pas difficile. Certains disent qu'il faut des bases en mathématiques mais je n'ai jamais compris pourquoi car le programme est simplement une expression d'une tâche qui n'est pas forcément mathématique. Il y a un socle théorique qui reprend des notions mathématiques mais je le qualifierais de non nécessaire. Avoir une réflexion systémique est par contre un gros plus.

Globalement si tu n'as pas de diplôme je pense que cela va être compliqué d'avoir un job d'ingénieur qui fait du développement plus haut niveau et libre à part si tu vises les PME/start-up car en grande entreprise (dans mon équipe il y a une personne de fac de maths et le reste vient de grandes écoles) - si jamais tu es pris - tu finiras à quasi coup sûr comme "pisseur de code".

Je ne connais pas vraiment le web-développement étant data scientist (même si je travaille pour un e-commerçant ^^) mais oui n'idéalise pas le métier de programmeur car le codage n'est pas la partie la plus intéressante - loin de là. Personnellement je ne trouve rien de plus chiant que de suivre un cahier des charges avec outils imposés.

Ne t'éparpille pas non plus sur plein de langages et regarde les offres d'emploi pour savoir quels langages sont tendance et sûrs. Intuitivement je verrais plutôt du Java/Javascript et dérivés (Clojurescript, ...) que du python mais c'est juste une vision comme ça.
Ne t'éparpille pas non plus sur les domaines car "web développement" c'est très large comme mot. Chez moi il y a des designer front, des développeurs de services, etc. Si tu pars avec une vision trop large, par expérience d'observation tu finis par être le mec à qui l'on donne plein de tâches ingrates.

[Thefrenchboss]

J'ai deja 2 livres du site du zero pour apprendre le html/css et python mais j'aimerais avoir l'avis de personnes qui connaissent ces 2 languages, que me permettront t'ils de creer ?

Je me permets de répondre, j'ai fait juste une année de BTS SIO orientée dev web. Pour le python aucune idée, mais le html css, en gros, ça sera la vitrine de ton site. L'apparence. C'est avec le html et le css que tu fais ce que tu veux (à peu près hein) au niveau de la gueule qu'aura ton site. Par contre, ces deux langages seuls ne servent à rien. Car ils ne sont qu'apparence : si t'as pas du php derrière par exemple, t'aura pas de base de donnée, rien qui te permette d’interagir avec le visiteur.

Corrigez moi si je me suis trompé mais je pense que c'est ça, grossièrement

[Make-Me]

C'est exactement cela, d'où le franc succès de WordPress pour gérer toute la partie PHP/SQL (la base de donnée) quand il te permet de modifier énormément de chose en WYSIWYG (What You See Is What You Get) pour le html/css.

J'ai l'impression que l'idéalisation de beaucoup pour l'informatique tient en l'idée de salaires élevés qui ne peuvent évidemment se trouver que dans des hauts-niveaux en développement.

Tu peux très bien t’épanouir et faire de bons salaires par le dépannage (toucher au hardware, que du bonheur quoi !) et la formation (former des grands mères de 80 balais = un régal, bien meilleures que ces saletés de secrétaires de 40 balais ! )

Il faut penser mobile, c'est plus de 50% du traf internet depuis 1an je crois. De nouvelles problématiques se posent : réparation d'écrans pétés, dépannage, formation, etc.

L'informatique, ce n'est pas juste du dev et le dev n'est pas le seul à rapporter. Comme on le répète tous, il faut la passion avant, c'est un domaine si particulier parce qu'on n'en parle pas, mais le developpeur est quand même une bête étrange dans le fond !

[tron]

De ce que j'ai vu du marché, la sympathie du développeur sera autant utile pour sa carrière que son niveau.
Les DRH préfèrent les mecs sympas que le cliché du nerd.

[Make-Me]

Envoyé par tron

Les DRH préfèrent les mecs sympas que le cliché du nerd.

Ils préfèrent le plus "séduisant". Je ne parle pas physique mais bien du tout. Ces parasites pensant connaître mieux ton métier parce qu'ils ont lu la fiche métier de l'ONISEP. Tout comme les banquiers, je les vois vraiment comme des parasites, surtout quand tu as des SSII avec ce type de parasites qui, pour justifier qu'ils touchent un salaire, font passer des entretiens bidons (sans poste) juste pour s'occuper. Cherchez "avis SSII", je pense que vous trouverez des dizaines de boîtes du genre qui n'embauchent pas mais font passer tous les jours des entretiens.

Désolé pour le coup de gueule et désolé pour les RH, mais il faudrait revoir cette profession qui ne marche la plupart du temps que par réseautage (les RH qui se filent les noms des candidats entre-eux car ils sortent de la même promo).

Alors franchement, quand on parle emploi, le RH je le séduis puissance 1000 à force de manipulation en tout genre, par le mensonge. C'est exactement ce que l'autre me sert en face : "le boulot est génial, le meilleur au monde, super bien payé, avec les meilleurs patrons au monde"... Mais bien sûr ma poule ! Bah moi je suis le meilleur, le moins cher, je ne rechigne jamais, je suis une carpette. Ils aimeraient entendre ça, je leur sert différemment en mode "séduction", donc justement en ne se prenant pas pour de la merde mais en laissant cette idée du "pas de compromis, c'est toi le boss, moi suis là pour obéir et fermer ma gueule car j'ai une réelle passion pour mon boulot". Ca marche, après ils déchantent quand ils me voient ne pas me laisser faire.

Voilà pourquoi mon profond dégoût pour cette profession, c'est je crois la dernière conversation que j'ai eu en tant que salarié et je ne suis pas prêt d'y retourner, je préfère devenir Sdf, voler ou dealer, mais pas moyen de revenir là bas quand je vois ça :

- Mais quand je t'ai embauché, je te voyais comme maniable, qui ne fera pas d'histoire pour une erreur de salaire... Je ne te reconnais pas !
- Je ne viens pas bosser pour tes beaux yeux, tu me dois mon salaire. Tu ne remplis pas ta part du contrat et je devrais quoi, être compréhensif et gentil ? Tu le ferais pour moi si je ne bosse pas demain ?
- Mais tu me disais que tu aimes tellement ton boulot que tu bosserais limite gratuit ?
- Ca c'est pas pour toi, si tu ne le comprend pas, comment es-tu arrivé RH ? Tu t'es bien foutu de ma gueule avec tes primes qu'on ne voit pas, l'ambiance à la Google qui ressemble plus à un pénitencier... Tu as la conscience tranquille quand tu sors ton baratin "nous somme le leader de..." alors que c'est une boîte de merde pour esclaves modernes ? Tu sais très bien où tu bosse et pour qui, alors on va arrêter le mode bisounours de l'entretien d'embauche.
- J'aurais su, je ne t'aurais pas embauché...
- A l'inverse, je savais qui vous étiez, vous êtes affiché sur le net comme des pourris de première, mais j'ai besoin de bouffer, donc tu me dois mon salaire et si je ne l'ai pas aujourd'hui je te fous une misère monstre dans ta boîte qui ne demande qu'à exploser par votre politique "d'entreprise à dimension humaine".
- Mais...
- Non, arrêtes de suite ! Le "on est leader" et "entreprise à dimension humaine" sont la marque du pourri d'esclavagiste moderne. Vous êtes affiché comme tel sur internet. Vous parlez entre-vous les RH, nous aussi les salariés...
- Justement, tu sais que je peux faire en sorte qu'aucune autre SSII ne t'embauche, tu ferais mieux de changer de ton si tu veux du taf à l'avenir...

Je n'ai pas répondu, je suis parti en rigolant (le rire jaune).


Voilà le monde du travail comme je l'ai vécu, voilà pourquoi ces parasites ne rentrent plus une seule fois en compte dans mes pronostiques. C'est juste la phase du date à passer pour signer un mariage blanc qui ne pourra que mal se passer, car il n'y a pas de sentiments en affaire...

Alors Tron, le mec sympa, tu as bien raison, mais certains préfèrent le nerd bien plus maniable.

[Sélim]

Hello Make Me !
(Je réponds juste pour la partie leader LOL en SSII, ayant fait partie des rangs d'un ancien leader, aux prises avec quelques soucis par la suite : ALTRAN. J'avais aussi passé quelques entretiens pour Alten, même délire quand j'étais consultant... Une fois qu'on sait comment ça fonctionne, quand on connaît les règles du jeu, y'a plus qu'à jouer... ou changer de jeu)

J'espère pour toi que tout s'est bien passé APRES cet entretien musclé !

[Make-Me]

Merci Sélim pour ton retour !

Ce n'était pas si musclé et puis bizarrement tout s'est très bien passé par la suite. Poser ses limites, c'est un truc que l'on entend assez souvent ici et c'est vraiment à faire dans le monde du travail. J'ai eu une personne raisonnable en face de moi qui a compris que mon soucis était de ne pas avoir été payé en temps et en heure. Par la suite ça a été mission grand pardon avec viennoiseries chaque matin pour les employés, va comprendre un truc !

Ce n'était pas pour reprendre méchamment ce que disais Tron, mais je pense sincèrement que comme tu le dis Sélim, les RH font parti d'un grand jeu de séduction et comme toujours, ceux qui jouent selon les règles ont toutes les chances de se faire bouffer par la suite.

Je suis désolé de voir le salariat comme un monde sans pitié, mais pourtant "péter son câble" au boulot quand ça ne va pas désamorce plus qu'envenime la situation. Je suis un anti CNV dans le monde du travail dans les relations employés/patrons puisque tout est déjà basé sur un rapport de force (c'est ma vision pessimiste). Plutôt que de jouer selon les règles (je vais voir mon syndicat, un avocat, blablabla) une bonne gueulante peut tout remettre à plat pour repartir du bon pieds. N'est-ce pas ce qui arrive parfois en couple ?

Séduction et monde du travail... Il y aurait des parallèles intéressants à faire, mais j'ai peur que l'on interprète un date comme ce type de relation de force, ce qui serait dommage.

[Shyn]

Y a pas besoin de péter des câbles, juste faire valoir ses droits, calmement et ne pas se laisser marcher sur les pieds.
Ça vient avec l'expérience.

Pour l'anecdote, une fois on voulait m'envoyait sur un déplacement, j'étais en position de force car j'étais le seul a pouvoir le faire.

Ils ont voulu me caler une journée de taré, style, vol a 6h du mat, retour a 23h chez moi, j'ai juste refusé, j'ai dis que ça me dérangeait pas du tout de faire le déplacement, mais dans des conditions de travail respectables.
Du coup je suis parti la veille dans l'après midi, tranquille, nuit d'hotel et retour le lendemain.
Bien évidemment, j'ai touché une double prime de déplacement vu que je suis parti deux jours.
Et mon employeur était super content vu que le client a fait un bon retour sur ma prestation.

Bref, c'est le milieu du travail, c'est comme pour tout le reste, soyez sympa, mais ça veut pas dire d'être con non plus.

[TeeRexx]

Les gars je suis en L2 info après avoir validé un DUT en Electronique.

J'aime l'informatique mais le problème c'est qu'en licence ils nous servent des trucs imbuvables (spécifications, maths à la con, structures de données, complexité...)

Je suis conscient que c'est inévitable de passer par là et que ça va m'être utile (?) un jour ou l'autre mais je commence à saturer. D'ailleurs j'ai explosé mon taux d'absentéisme depuis le début du semestre... bref tout ça pour dire, est-ce qu'il existe des alternatives un peu plus 'fun' que la fac ?

Sachant que quand un truc m'intéresse et que j'y trouve du sens, je peux y passer 20h par jour 7j/7. J'ai besoin de créer, de marketer, d'innover, de lancer des trucs et je ne retrouve pas ça en l2... heureusement qu'on nous demande de programmer un sudoku ou une connerie de temps en temps !

La principale raison de mon échec à l'heure qu'il est est le fait que je me sois lancé dans le développement d'une appli web pour organiser des soirées ( Iboo : Trouvez une soirée en un clic )

Ceci dit je suis accepté en Erasmus ce qui complique un peu mes projets de réorientation, mais en admettant que je foire mon année, que me conseillez-vous de faire ? Y'a un diplôme 'Etudiant Entrepreneur', vous savez ce que ça vaut ?