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  #21  
Vieux 04/01/2017, 13h05
Make-Me Make-Me est déconnecté
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Make-me, le but n’est pas de tout rejeter sur le porno ou d’en faire un bouc émissaire, le fait est que c’est une « activité » (comme la philatélie), qui peut être pratiquée à l’excès, mais qui touche la sexualité, ce qui en fait quelque chose à part, sur ce point je suis d’accord avec Bob.
Je te rassure, c'est bien ce que j'avais compris, tu n'as jamais voulut diaboliser le porno. Je sais bien que ce n'est pas du tout ton intention.

C'est juste le début du dossier qui m'a choqué, une question de forme, pas du tout de fond. En fait tout ce que tu viens de dire serait une parfaite intro, là tu as parfaitement expliqué ton intention et j'ajouterais même en intro que les cas extrêmes que tu cites ensuite peuvent nécessiter une consultation car l'arrêt du porn n'est sûrement pas suffisant. C'est juste pour éviter l'effet "pillule miracle" qui s'explique par le titre (on sait ce que tu va proposer et entrer dans des cas si extrêmes dès le départ est troublant à mes yeux).

J'en profite pour te remercier encore une fois car tu ne prends pour des cons ceux qui te lisent : tu ne leur promets pas que ça aille mieux tout de suite, facilement. C'est dommage que ça m'ai donné cette impression sur l'intro alors que tout ton dossier est orienté autrement par la suite.

Bon en fait c'est la faute de Duc, voilà !! Plus sérieusement, ce n'est pas évident de reprendre l'écriture quand l'on avait presque fini son dossier car si je comprend bien ton intro a été écrite après, hors peut être que dans ta tête t'étais sur tout le cheminement final et que ça transparaît dans l'intro ! Rien de méchant donc.
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  #22  
Vieux 06/01/2017, 15h46
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Bon en fait c'est la faute de Duc, voilà !!
Lol ! Oui c'est vrai que je participai à la relecture, et que j'avais émis conseils sur la précédente intro.

Bah effectivement c'est peut être ma faute. En fait je trouvai que l'article commençait trop abrupte en mode "vous voulez faire du no-fap ? voici les conseils".
Mais en fait, c'est ce que vous auriez aimé voir en fait. Juste les conseils, sans "l'emballage coaching" un peu moralisateur flippant.

@chino bon bah désolé de ce conseil tout moisi que je t'avais donné sur l'intro
(moi j'avais clairement comparé l'article à un bouquin sur "comment arrêter de fumer", et j'avais poussé Chino à développer une intro un peu "coaching").

Désolé...

Ceci dit, là on a le retour de vieux briscards à qui on ne la fait pas (et qui visiblement ne sont pas intéressés par le no-fap). Ce qui serait intéressant, ce serait le ressenti de membres qui s'essayent au no-fap, ou qui ont une dépendance au porn, pour voir comment ils ressentent cette intro.

Peut-être que @chino pourrait le poster sur un topic no-fap pour voir les retours ?
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  #23  
Vieux 06/01/2017, 16h54
don Diego de la Vega don Diego de la Vega est déconnecté
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Mhhh j'arrive un peu après la bataille mais osef.


Vous connaissez les éléments permettant de définir une addiction ?
Ils sont là :

Citation:
Les 11 Critères diagnostics du DSM V de l’American Psychiatric Association

- Besoin impérieux et irrépressible de consommer la substance ou de jouer (craving)
- Perte de contrôle sur la quantité et le temps dédié à la prise de substance ou au jeu
- Beaucoup de temps consacré à la recherche de substances ou au jeu (plus que désiré à la base)
- Augmentation de la tolérance au produit addictif (phénomène d'accoutumance)
- Présence d’un syndrome de sevrage, c’est-à-dire de l’ensemble des symptômes provoqués par l’arrêt brutal de la consommation ou du jeu (irritabilité, dépression etc)
- Incapacité de remplir des obligations importantes (travail, vie sociale etc)
- Usage même lorsqu'il y a un risque physique (danger physique)
- Problèmes personnels ou sociaux (isolement, marginalisation etc)
- Désir ou efforts persistants pour diminuer les doses ou l’activité
- Autres activités réduites au profit de la consommation ou du jeu
- Poursuite de la consommation malgré les dégâts physiques ou psychologiques
Présence de 2 à 3 critères : addiction faible
Présence de 4 à 5 critères : addiction modérée
Présence de 6 critères ou plus : addiction sévère
Il faut donc prendre en compte un faisceau d'indices pour se faire une idée.

Après, personnellement, je dirais que tant que vous avez une vie sexuelle avec un être humain réel ça roule. Vous pouvez vous branler autant de fois que ça vous chante, jusqu'à vous en faire saigner la bite. Ça se répare vite

Par contre, si vous êtes célibataires et que vous vivez mal cet état, il est évident que "ce sera pas la même limonade" (comme dirait l'autre )
Au regard de votre mal être et de la perte de temps, d'énergie et de motivation que représente le fap fap fap, il est clair que vous changerez la donne du tout au tout si vous vous interdisez de vous dégorger le poireau par vous même.
Quand on a pas d'autre choix, on trouve des solutions. Moi je l'ai fait au moment où je gamais comme un porc, j'avais envie d'exploser mes résultats, et ça a été trèèèès concluant. Un peu trop d'ailleurs, je devenais salement bestial et limite flippant. Envie de se battre avec tous les mecs et de ken avec toutes les meufs.
Ca change du mec apathique qui ne bande pas tant qu'on ne lui montre pas un TAP de chez LegalPorno (ouais, checkez ça, mais seulement si vous êtes en couple hein ).

Dernière modification par don Diego de la Vega ; 06/01/2017 à 16h57
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  #24  
Vieux 06/01/2017, 17h24
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C'est un sujet intéressant, comme toutes les addictions, ou comme tout domaine qui peut provoquer une addiction déraisonnable.

Le danger bien entendu, c'est qu'en prohibant le porno, l'alcool, les drogues etc. (rayer les mentions inutiles), comme ça a été fait dans le passé, ça donne une culture et un goût de l'interdit qui pousse à aller voir.

À l'inverse, en jouant le jeu dangereux que l'on voit maintenant où il y a une sorte d'attraction / répulsion sur le sujet, avec finalement quand même une sorte de mise en condition pour provoquer l'addiction, j'ai l'impression que c'est presque pire.

Ceci n'est pas un jugement de valeur sur le sexe bien entendu, mais sur la façon dont c'est exploité. Car le porn, c'est aussi beaucoup de fric, de manipulation (des désirs, des sentiments), d'artificiel, sans compter l'exploitation des personnes. D'après une ancienne prostituée qui a aussi tourné du X, ce dernier était pire à tous les niveaux, pour elle en tout cas : Nadia : Le X, c?est des viols à répétition, c?est inhumain. - Prostitution et Société

Un site intéressant sur le sujet : Your Brain On Porn | Evolution has not prepared your brain for today's Internet porn

Encore une fois, je ne veux pas faire la sainte nitouche vis à vis de ça, ça m'est arrivé de regarder des photos de filles nues en train de montrer leurs muqueuses ou de couples ou de groupes en train de baiser, et ça m'arrivera encore, mais disons que depuis que je suis arrivé sur ADS j'ai moins envie d'y aller, comme si le fait de savoir résister à une pulsion pouvait aussi me permettre de m'améliorer un peu.
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  #25  
Vieux 06/01/2017, 18h12
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En fait (mais je voudrai pas parler à la place de chino), je pense qu'il y a deux manières d'écrire.

- y la manière "à la cool", on discute d'un sujet, etc...

- y a la manière "coaching", ou on force le trait, pour tirer au delà des limites de du stagiaire du coaching.

Et c'est vraiment 2 approches différentes en fait. C'est pas du tout le même exercice.

Peut-être qu'avec cette intro on s'est un peu perdu au milieu de ces 2 trucs, qui sont pas les même du tout.

Est-ce que l'aricle aurait dû être plus "conseils à la cool, entre amis qui parlent de branlette" ? Ou être carrément dans le coaching de "l'addiction" ?

Ou est-ce que c'est trop dans l'addiction ?

Sur une échelle de 0 à 10 de coaching sur l'addiction, vous mettriez quelle note à l'article ?
Et vous auriez que ça ressemble à quelle note ? (genre vous lui mettez 6 et vous auriez préférerez 2 ?)
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  #26  
Vieux 06/01/2017, 20h38
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Youri, Shyn, je suis d'accord bien entendu que cet article s'adresse aux gens qui considèrent avoir un problème. La première partie a pour but de faire prendre conscience à un certain nombre de personnes que leur consommation n'est pas si anodine (en gros, imaginons une courbe en cloche, les plus touchés seront ceux qui auront le plus de mal à arrêter, pour ceux avant, en parler peut éviter de se retrouver dans cette situation merdique).

Citation:
Envoyé par Youri Voir le message
Article bien construit, mais on a l'impression comme déjà dit plus haut par mes VDD, que ce dernier peut s'appliquer à toute sorte de drogue comme le tabac, l'alcool, etc etc. Ce qui me gêne en l'occurence, c'est que la comparaison est quelque peu disproportionnée. Le tabac ou l'alcool consommé sans modération sont nocifs pour la santé, alors que le porno ou la masturbation ne le sont pas.
Attends, c'est toi qui fais la comparaison et après c'est toi qui dis que c'est une comparaison disproportionnée, où j'ai pas compris ?*

Je taquine parce que je suis d'accord, ce n'est pas aussi grave que d'autres trucs... au pire un arrêt de quelques semaines et ça passe alors que d'autres drogues abiment durablement l'organisme. Là où le porno n'est pas à prendre à la légère pour moi :
- Si le porno fait partie des facteurs déclenchant une dépression, c'est plus sévère donc pas à négliger
- il y a encore peu de mises en gardes et une culture porn, donc peu de prévention (quid des jeunes, de 12 ou 10 ans ?)
- une fois accro, ça peut être dur de décrocher, d'où ce guide. Ça ne va pas plus loin, je ne fais pas une croisade anti-porno à chaque post, mais s'il y a un post où je peux faire un peu de prévention, c'est ici.

Dans tous les cas je le répète, je vais revoir le ton qui a fait tiquer plus d'un

Sur le reste de ton post, je suis d'accord sur les possibles vertus bénéfiques de la masturbation pour l'apprentissage, mais je ne pense pas que la personne qui regarde des heures de porno par semaine, parfois sans se masturber, soit vraiment dans cette optique d'apprentissage de soi.

Duc, je pense que cette première partie est nécessaire, elle permet de passer du guide au débat, tu as eu raison de la demander, je vais juste la retravailler.

Diego, merci pour ce rappel de définition avec faisceau d'indices que j'avais complètement oublié ! On est d'accord, le contexte de la consommation joue beaucoup !

bacchus, le lien yourbrainonporn est déjà dans les références, merci pour le lien sur le témoignage, je sais qu'il y en a d'autres, j'en avais lu. Je viens de trouver une ébauche de traduction, Addiction au porno : comprendre et se rétablir aussi
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Lisez : Models de Mark Manson (séduction), Sex god method de Daniel Rose (sexe), Lettres à Lucilius de Sénèque (philosophie), Imparfait, libre et heureux de Christhophe André (estime de soi), Atomic Habits de James Clear (habitudes).

Dernière modification par chino ; 06/01/2017 à 20h47
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  #27  
Vieux 07/01/2017, 14h52
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Tiens j'y pense, mais ça pourrait être cool d'inclure plus de monde (les VDD comme Make-me, Shyn, etc...) dans la section privée "relecture d'articles" en fait !

On aurait eu ce débat là avant !

Bref, si ça vous tente les gars, envoyez moi un MP en copie avec Diego, on vous filera le code.

Mais ça serait cool d'avoir plus de relecteurs / contradicteurs / rédacteurs.
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  #28  
Vieux 14/01/2017, 15h15
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Tenu 6 jours en No-Porn. Très bons résultats. Rechuté il y a 15 min.

Donc je signe pour un No-Porn-Challenge d'un mois, biflez moi si je craque (mais je ne craquerai pas ! )
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  #29  
Vieux 14/01/2017, 22h12
don Diego de la Vega don Diego de la Vega est déconnecté
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biflez moi si je craque
Ah désolé ! Je fais un no-bifle challenge !
Et c'est chaud.
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  #30  
Vieux 18/01/2017, 20h06
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biflez moi si je craque
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Ah désolé ! Je fais un no-bifle challenge !
Putain mais l'humour acéré et caustique de Diego, c'est tellement de l'amour...
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