[Haruh]

J'ai reçu plusieurs messages voulant apprendre a utiliser son argent, a améliorer ses finances, etc... Cependant, je me considère pas encore assez qualifié pour en parler tel un professeur ou un savant..

Du coup, j'introduit mes idées, mes connaissances que j'ai a partagé sous une forme «*libre*».
Le but de ce topic est de créer un espace d'échange afin que chacun puisse communiquer son expérience et ses ressentis afin que chacun participe activement a parfaire ses connaissances.
On va ici parler de la base d'une bonne finance et je vais rentrer dans les détails au fur et à mesure des pots et que j'acquiers des connaissances.


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On veut tous gagner de l'argent, mais on ne sait pas tous comment faire. Cela fait plusieurs mois que je suis des articles sur la micro-finance, que je regarde les produits bancaires et tout autre créature qui joue avec votre argent. J'ai donc appris plusieurs choses, et je vais vous en faire part ici.
(Afin de pas se perdre et de comprendre l'importance ou le cheminement de chaque étapes, elles seront numérotées et suivront un ordre chronologique).



Assez bavarder, on va passer aux choses sérieuses.
Je commence donc ce premier topic par la question suivante*:

Qu'est ce qu'être riche*?

«* Euh, un gars riche c'est un type qui peut s'acheter tout ce qu'il veut et même les top modèle plus jeune que lui. La chance.*»

FAUX*: Un riche, c'est une personne qui gère ses finances correctement. Une personne qui gagne plus que ce qu'il dépense.

«*T'es sympa mais finances, c'est un mot fourre tout...*»

Pour faire simple, les finances sont les fruits issus de la lutte entre deux sources*:
La sources des revenues et la sources des dépenses.

Si dans ce combat de boxe, la source des revenues domine, alors vos finances se portent bien. A l'inverse c'est la source des dépenses qui domine, vos finances se portent mal.
Vous l'auriez comprit, pour avoir de bonnes finances, il faut booster ses revenues et limiter ses dépenses. (fucking genius)
On va donc devoir s'occuper de chacune de ces deux sources, mais pas de la même façon. On va chouchouter l'une et exploser l'autre.

«* Tout ça pour ça*? Tu nous apprends rien là mon Coco.*»
Du calme. J'apporte la base de la base de votre future culture financière.

Maintenant que tout ça est dit, je vais pouvoir introduire mon tableau.

La source des revenues*:
Booster sa source de revenues, c'est augmenter ses revenues. Et pour ça il faut travailler. Cependant, j'aimerais vous faire prendre conscience d'une chose. Cette chose est la nature même du mot travail. Un ouvrier ne travaille pas de la même façon qu'un banquier. L'un travail avec ses bras et l'autre avec son argent.
Il y a donc deux niveaux. L'un nécessite uniquement sa force de travail, des biens,etc... et l'autre demande un capital de départ.

Niveau 1*: Travailler soit même
Dans ce niveau, on gagne de l'argent grâce à son emploi, sa force de travail, son savoir faire mais aussi avec les objets que l'on peut vendre ou louer.

Niveau 2*: Faire travailler son argent pour soi
Ici, on gagne de l'argent via un placement (boursier, bancaire...), de l'achat/revente, des investissements en tout genre.




La source des dépenses*:
Niveau 1*: Dépenses non obligées
Ce niveau encadre la réduction des dépenses sensibles.
Exemple*: sorties, aux coups de cœurs, aux vêtements, aux envies, etc...

Niveau 2*: Dépenses obligées
Ici, on va réduire les dépenses dû aux obligations primaires dites obligatoires.
Exemples*: telles que la nourriture, l'entretien de soit et de son environnement, des transports, etc...

Niveau spécial*: Autres dépenses
Les autres dépenses englobent les taxes, les impôts. Qui peuvent être un obstacles important lorsque vous arrivez enfin a sortir la tête hors de l'eau.
Pour passer ce niveau, il est conseillé de faire appel à un fiscaliste.




On ne va pas parler tout de suite de comment passer ces différents niveaux. Mais je veux vous faire remarquer qu'un riche aura une finance du type*:

Source de revenus*:
Niveau 1*: Faible
Niveau 2*: Haut

Sources de dépences*:
Niveau 1*: Variable
Niveau 2*: Faible
Niveau 3*: Faible


Un riche accomplie passera son temps à s'occuper de ses affaires (investissements) plutôt que travailler pour quelqu'un, c'est pourquoi son niveau 1 de la source des revenues est faibles. Il existe cependant certains riches qui continuent de travailler par passion de ce qu'ils font.

Le niveau 2-3 de la sources des dépenses sont tellement faibles/limités qu'il peut se permettre d'augmenter ses dépenses du niveau 1. C'est pourquoi un riche peut «*se faire plaisir*».



Pour finir, je vais vous faire part d'une image*:
Imaginez que vous êtes un barrage sur une rivière.
Le débit d'eau avenant correspond à l'argent qui passe entre vos mains. C'est la somme de vos salaires, de vos paris gagnants, des primes, etc...
Le débit d'eau partant est l'argent que vous utilisez. Ce sont vos achats, vos impôts, etc...

Un pauvre cherchera a avec deux débits égaux. Si sont débit d'eau avenant augmente (prime), son débit d'eau sortant va aussi augmenter (plus d'achats).
Une hausse de revenues se traduit systématiquement par une hausse du niveau de vie.

Un riche cherchera à augmenter ou stabiliser son débit avenant et a limiter au maximum son débit sortant. Avec chaque sous économisé, il cherchera a agrandir la rivière et ainsi de suite jusqu'à avoir un fleuve énorme qui ne s'assèche jamais.



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C'est tout pour ce premier jet. J'espère qu'il vous a plus et n'hésitez pas à me faire part de vos commentaires, critiques et autres échanges entre personnes consentantes.

[Homer]

La section "Enrichissement personnel" prend ici tout son sens

[Haruh]

Je m'attendais à ce jeux de mots .

[Reflex]

C'est marrant la façon dont tu voies les choses mais c'est assez simpliste. Pour toi un riche est quelqu'un qui cherche à économiser ? Tu peux économiser plus d'argent avec un petit salaire qu'une autre personne avec de plus gros moyen, cela ne fait pas de toi un riche.

Je connais un exemple qui économise deux fois moins que moi pour un salaire bien plus élevé (presque le double). Je vis pas très loin de chez jawad alors qu'il habite dans Paris .

Les gens qui arrivent à dépenser leur salaire en entier en moins d'un mois, ils n'ont rien compris à la vie. Je crois que c'est assez logique de dépenser moins que tes moyens. Mais avec les temps qui courent, les dépenses vitales augmentent et pas forcément tes moyens, c'est vrai aussi.

[Haruh]

Envoyé par Reflex

C'est marrant la façon dont tu voies les choses mais c'est assez simpliste. Pour toi un riche est quelqu'un qui cherche à économiser ? Tu peux économiser plus d'argent avec un petit salaire qu'une autre personne avec de plus gros moyen, cela ne fait pas de toi un riche.

Je connais un exemple qui économise deux fois moins que moi pour un salaire bien plus élevé (presque le double). Je vis pas très loin de chez jawad alors qu'il habite dans Paris .

Les gens qui arrivent à dépenser leur salaire en entier en moins d'un mois, ils n'ont rien compris à la vie. Je crois que c'est assez logique de dépenser moins que tes moyens. Mais avec les temps qui courent, les dépenses vitales augmentent et pas forcément tes moyens, c'est vrai aussi.

J'ai jamais dis qu'être riche c'est économiser. Si c'est deux mots existent, c'est qu'ils ne signifient pas la même chose...
Tu économises dans un but précis, pas pour économiser en soit.

Oui, le salaire n'a rien a voir là dedans, ce qui est important c'est ton rapport à l'argent. C'est exactement ce que j"essaye de décrire dans mon image de fin. Tu ne l'as sûrement pas lus en entier.

J'ai un bon ami qui dépense tout ce qu'il gagne, malgré une paye correcte. A chaque fois que je vais chez lui, il est en train de checker des boutiques virtuelles pour commander, il a même des listes de choses a acheter de "quand il aura l'argent". Le dernier iphone, même si le sien marche toujours, des pompes de foot alors qu'il est pas sportif, son dernier kiff c'est des tatouages à 300 euro dans des endroits bidons du corps...
Donc non, ça peut te paraître simple de dépenser moins que ce que tu gagne, mais c'est clairement pas le cas de tous, il suffit de voir tout les gens qui se sont fait avoir avec les crédit à la consommation.

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Il y a deux étapes dans l'enrichissement. Le premier c'est économiser et le second c'est investir.
Ici je te parle que du premier point, il te permet de "rester en vie" mais pas de te sortir d'une situation difficile. C'est quand tu prends des risques que tu gagnes de l'argent sur l'argent que tu possèdes déjà. Mais le risques est mal vu en France, et plus globalement en Europe. Juste dans le domaine de la drague, aborder une fille en se disant que je veux choper son num ou coucher avec elle suffit à foutre la peur a pas mal de mec alors qu'ils le feront sans hésiter pour demander l'heure où si ils sont perdu...

[YOOL]

Pour moi la richesse c'est le taux horaire de ton travail.

[L'attaquant]

Envoyé par Haruh

Qu'est ce qu'être riche*?
FAUX*: Un riche, c'est une personne qui gère ses finances correctement. Une personne qui gagne plus que ce qu'il dépense.

Donc si je touche 1200€ par mois et que j'en dépense 1000 (soit une épargne de 200), je suis riche ?
La richesse signifie l'abondance.
C'est quoi un riche pour toi alors ?

Envoyé par Haruh

«*T'es sympa mais finances, c'est un mot fourre tout...*»

Pour faire simple, les finances sont les fruits issus de la lutte entre deux sources*:
La sources des revenues et la sources des dépenses.

Finance = chercher à créer du capital

Envoyé par Haruh

La source des revenues*:
Booster sa source de revenues, c'est augmenter ses revenues. Et pour ça il faut travailler. Cependant, j'aimerais vous faire prendre conscience d'une chose. Cette chose est la nature même du mot travail. Un ouvrier ne travaille pas de la même façon qu'un banquier. L'un travail avec ses bras et l'autre avec son argent.
Il y a donc deux niveaux. L'un nécessite uniquement sa force de travail, des biens,etc... et l'autre demande un capital de départ.

L'ouvrier offre sa force de travail (physique ou intellectuelle). Le banquier fait pareil, il ne travaille pas avec SON argent, mais avec l'argent de ceux qui épargnent.
Le banquier ne travaille pas pour son compte, il est aussi sujet à hiérarchie.

Envoyé par Haruh

On ne va pas parler tout de suite de comment passer ces différents niveaux. Mais je veux vous faire remarquer qu'un riche aura une finance du type*:

Source de revenus*:
Niveau 1*: Faible
Niveau 2*: Haut

Sources de dépences*:
Niveau 1*: Variable
Niveau 2*: Faible
Niveau 3*: Faible

Encore une fois, c'est quoi être riche pour toi ?

Tu oublies de parler de la propension moyenne à consommer.
Forcément si on touche 10 000€/mois, la partie des dépenses allouées à la nourriture, etc (ton "niveau 2") sera forcément plus faible en comparaison de quelqu'un qui touche un smic.

Exemple :

Monsieur X touche 1200 € par mois.
Il consomme 200 € de nourriture.
Propension moyenne à consommer de la nourriture : 16 % ( (200/1200) *100)

Monsieur Y touche 10 000 € par mois.
Il consomme 500€ de nourriture (donc il mange mieux, meilleure qualité, etc)
PMC : 5%

Donc forcément quand on a plus d'argent, toutes les sources de dépenses sont en comparaison plus faibles que celles d'un smicard. Sauf dans le cas où tu décides de faire décoller un jet privé pour te faire apporter du caviar d'Argentine.

Envoyé par Haruh

Un riche accomplie passera son temps à s'occuper de ses affaires (investissements) plutôt que travailler pour quelqu'un, c'est pourquoi son niveau 1 de la source des revenues est faibles. Il existe cependant certains riches qui continuent de travailler par passion de ce qu'ils font.

Le niveau 2-3 de la sources des dépenses sont tellement faibles/limités qu'il peut se permettre d'augmenter ses dépenses du niveau 1. C'est pourquoi un riche peut «*se faire plaisir*».

Donc s'occuper de ses investissements ce n'est pas un travail ? Dans ta source de revenu 1 tu classes le savoir faire.

Attention à ne pas se tromper. "Le riche" peut se faire plaisir parce qu'il a l'argent pour. Ses dépenses de niveau 2 et 3 sont faibles en comparaison de ce qu'il gagne. Je précise parce qu'à te lire on a l'impression que le riche mange des pâtes toute l'année pour pouvoir partir en vacances.

Un ménage aisé peut à la fois mener un bon train de vie, épargner, et se faire des plaisirs.
Un ménage pauvre doit jongler entre épargner où se faire plaisir.

Mais les deux peuvent se faire plaisir. A des niveaux différents. Chacun fait un choix rationnel en cherchant à optimiser son temps de loisir sous contrainte de son argent disponible.

Envoyé par Haruh

Pour finir, je vais vous faire part d'une image*:
Imaginez que vous êtes un barrage sur une rivière.
Le débit d'eau avenant correspond à l'argent qui passe entre vos mains. C'est la somme de vos salaires, de vos paris gagnants, des primes, etc...
Le débit d'eau partant est l'argent que vous utilisez. Ce sont vos achats, vos impôts, etc...

Un pauvre cherchera a avec deux débits égaux. Si sont débit d'eau avenant augmente (prime), son débit d'eau sortant va aussi augmenter (plus d'achats).
Une hausse de revenues se traduit systématiquement par une hausse du niveau de vie.

Propension marginale à consommer. Les ménages pauvres vont consommer tout le surplus de la hausse de revenus, alors que les riches épargneront (car ils n'en ont pas réellement besoin).
Pour autant, le débit d'eau du ménage pauvre sera toujours plus faible que celui du ménage riche.

Envoyé par Haruh

Un riche cherchera à augmenter ou stabiliser son débit avenant et a limiter au maximum son débit sortant. Avec chaque sous économisé, il cherchera a agrandir la rivière et ainsi de suite jusqu'à avoir un fleuve énorme qui ne s'assèche jamais.

Envoyé par Haruh

Un riche accomplie passera son temps à s'occuper de ses affaires (investissements)

Faut savoir ce que tu dis.. Si le riche économise chaque sou pour limiter le débit sortant de la rivière, cela signifie qu'il n'investit pas. Pour devenir rentier il faut investir


Ton post part d'une bonne volonté, et c'est cool d'avoir écrit ça, mais t'es un peu à côté de la plaque, tu mélanges des concepts, tu fais des généralités, ton postulat de départ est flou, bref c'est confus.

[Hedged]

Salut Haruh.

C'est une bonne initiative ton post mais comme dit plus haut, cela manque de précision.

Tu auras raison sur une chose, c'est en épargnant que l'on s'enrichit réellement.

Bien sur, le salaire conditionne la capacité d'épargne.


La plupart des ménages (mêmes ceux aux revenus importants) ne savent pas gérer leur épargne correctement.

200€ placés par mois dans des fonds d'investissements actions représentent une fortune au bout de 20 ans.

"It takes 25 years to become an overnight success".

[Haruh]

Envoyé par Gredakir

Donc si je touche 1200€ par mois et que j'en dépense 1000 (soit une épargne de 200), je suis riche ?
La richesse signifie l'abondance.
C'est quoi un riche pour toi alors ?




Finance = chercher à créer du capital




L'ouvrier offre sa force de travail (physique ou intellectuelle). Le banquier fait pareil, il ne travaille pas avec SON argent, mais avec l'argent de ceux qui épargnent.
Le banquier ne travaille pas pour son compte, il est aussi sujet à hiérarchie.





Encore une fois, c'est quoi être riche pour toi ?

Tu oublies de parler de la propension moyenne à consommer.
Forcément si on touche 10 000€/mois, la partie des dépenses allouées à la nourriture, etc (ton "niveau 2") sera forcément plus faible en comparaison de quelqu'un qui touche un smic.

Exemple :

Monsieur X touche 1200 € par mois.
Il consomme 200 € de nourriture.
Propension moyenne à consommer de la nourriture : 16 % ( (200/1200) *100)

Monsieur Y touche 10 000 € par mois.
Il consomme 500€ de nourriture (donc il mange mieux, meilleure qualité, etc)
PMC : 5%

Donc forcément quand on a plus d'argent, toutes les sources de dépenses sont en comparaison plus faibles que celles d'un smicard. Sauf dans le cas où tu décides de faire décoller un jet privé pour te faire apporter du caviar d'Argentine.






Donc s'occuper de ses investissements ce n'est pas un travail ? Dans ta source de revenu 1 tu classes le savoir faire.

Attention à ne pas se tromper. "Le riche" peut se faire plaisir parce qu'il a l'argent pour. Ses dépenses de niveau 2 et 3 sont faibles en comparaison de ce qu'il gagne. Je précise parce qu'à te lire on a l'impression que le riche mange des pâtes toute l'année pour pouvoir partir en vacances.

Un ménage aisé peut à la fois mener un bon train de vie, épargner, et se faire des plaisirs.
Un ménage pauvre doit jongler entre épargner où se faire plaisir.

Mais les deux peuvent se faire plaisir. A des niveaux différents. Chacun fait un choix rationnel en cherchant à optimiser son temps de loisir sous contrainte de son argent disponible.




Propension marginale à consommer. Les ménages pauvres vont consommer tout le surplus de la hausse de revenus, alors que les riches épargneront (car ils n'en ont pas réellement besoin).
Pour autant, le débit d'eau du ménage pauvre sera toujours plus faible que celui du ménage riche.




Faut savoir ce que tu dis.. Si le riche économise chaque sou pour limiter le débit sortant de la rivière, cela signifie qu'il n'investit pas. Pour devenir rentier il faut investir


Ton post part d'une bonne volonté, et c'est cool d'avoir écrit ça, mais t'es un peu à côté de la plaque, tu mélanges des concepts, tu fais des généralités, ton postulat de départ est flou, bref c'est confus.

Je suis d'accord avec ce que tu dis hein. Pour la première grosse moitié de ton message, tu fais que reprendre mes arguments en me disant que la richesse est relative. Oui la richesse est bien relative. Tu peux te sentir riche avec un salaire de 1200 si tu peux t'acheter ce que tu veux. Maintenant, dans l'imaginaire collectif, un riche c'est un type qui peut tout s'acheter, sans aucune limite. Et je me suis basé sur cet imaginaire collectif justement.
Ce que je veux dire c'est que tu n'as pas besoin de gagner 10 000euro par mois pour te sentir riche. Chacun si fixe soit même ses objectifs sur ce points de vu.
Ce que je retiens de ta remarque, c'est que j'ai bien oublié de dire que ces rapports sont relatifs.

Quand je parlais de banquier, je voulais montrer que sans argent, il ne peut pas travailler, c'est plus une image qu'autre chose. Tout son métier tourne autour de l'argent, comme pour l'investisseur. Ce que je veux dire c'est qu'il y a une différence entre gagner sa vie par son travail et gagner sa vie parce qu'on fait travailler son argent. Donc oui il ne travaille pas avec SON argent mais il travail avec DE l'argent.


Finance = chercher à créer du capital
Le fait de chercher à créer un capital signifie épargner, désolé...
A titre d'exemple, on dit bien a une entreprise qu'elle doit redresser ses finances quand elle est dans le rouge. C'est qu'elle a donc des finances avant d'avoir un capital.


Tu oublies de parler de la propension moyenne à consommer.
Tu parles de ce que tu dois forcément payer chaque fois ? C'est ce que j'appelle les dépenses obligatoires. Et oui elles représentent une part plus faible chez les gros revenues ...

Donc s'occuper de ses investissements ce n'est pas un travail ? Dans ta source de revenu 1 tu classes le savoir faire.
A te lire, je remarque j'ai pas été assez précis vu le nombre de question de ce type que tu me poses.
La principale différence entre le Niveau 1 et le Niveau 2 c'est ce que tu offres. Dans le niveau 1 tu offres ta force de travail, des objets physiques etc... En somme, cela veut dire que le jour où tu arrêtes ces activités pour X raison, tu ne gagnes plus rien. C'est totalement lié à ton état de santé, à ce que tu fais etc... Ce n'est pas autonome.

Dans le niveau 2 tu offre de l'argent, c'est à dire que ton argent travail pour toi, même si tu ne travail pas. Et c'est une source de revenus autonome, elle est indépendante de ton état de santé, de tes activités...

Quand je parlais de savoir faire, je parlais d'artisanat. Car oui gérer ses investissements est un savoir faire, mais la différence à faire avec le reste c'est que tu a besoin d'un capital.



Faut savoir ce que tu dis.. Si le riche économise chaque sou pour limiter le débit sortant de la rivière, cela signifie qu'il n'investit pas. Pour devenir rentier il faut investir
J'ai encore une fois était flou on dirait, ou bien tu as mal compris. Il contrôle son débit sortant.
--> Un riche cherchera à augmenter ou stabiliser son débit avenant et a limiter au maximum son débit sortant. Avec chaque sous économisé, il cherchera a agrandir la rivière et ainsi de suite jusqu'à avoir un fleuve énorme qui ne s'assèche jamais.

Le fait d'agrandir sa rivière représente ici un investissement, qui de plus lui ai profitable financièrement parlant. Donc oui il aura un débit sortant plus important à ce moment précis mais cela à pour conséquence une hausse de son débit entrant à long terme.

[Théou]

Très bonne idée de sujet

Par contre je ne suis pas d'accord avec cette citation :

C'est la somme de vos salaires, de vos paris gagnants

Pour être riche, il faut travailler et ne jamais compter sur les jeux, le hasard, pour justement gagner de l'argent.