[TellMeMore]

Salut,

C'est fou ce qu'on peu apprendre de la vie quand on se donne la peine d'observer autour de soit.

Je fait partie d'une génération (70) qui m'a permis de voir par moi-même la quasi totalité de mes ami(es) d'enfances divorcer, se séparer ou se remarier plusieurs fois.

C'est devenus si grave, que je suis incapable aujourd'hui de vous citer ne serai-ce qu'un seul couple de mon enfance qui soit encore ensemble, certains à force de remariage on plus de 12 enfants issus de 4 remariages !

Comme je connais ses couples personnellement, j'ai eu tout loisir de voir les changements qui ont conduits au divorce ou à la séparation.

J'ai été très surpris de voir que ce schéma c'est répété pour tout les couples, au final je les ai classé en 5 étapes avec les durée moyenne de chacune d'elles, la fin du processus étant toujours la rupture bien souvent demandé dans 90% des cas par la femme, l'homme n'y voyant que du feu.

Voici ses étapes :

1.) L'attraction
2.) L'amour
3.) Le changement
4.) La domination
5.) Le rejet

Chacune de ses étapes a bien entendus des "sous-catégories" qu'il serait trop long à expliquer ici, je ne m'y attarderai donc pas.

Sachez juste que certains couple transgressent l'ordre logique de ses catégories allant par exemple soit de l'attraction au rejet sans transition ou de l'attraction a l'a domination suivi du rejet sans aucunes étapes entres.

Ses étapes peuvent prendre du temps, parfois sur plusieurs années mais peuvent très bien s'enchainer dans la même journée dans les cas les plus extrêmes.

Voyons le détail de ses 5 étapes :

1.) L'attraction, correspond a ce qu'on pourrait appeler la séduction, le game ou tout simplement le moment qui fait que 2 personnes sont attiré l'une par l'autre et décide de se mettre ensemble. Cette étapes peu prendre toutes les formes possibles et imaginable, mais reste au final le point de départ de la relation, que ce soit pour un jour ou pour une vie.

2.) L'amour, comme son nom l'indique est un moment privilégié ou les 2 êtres aimés s'aiment pour ce qu’elles sont et généralement c'est un moment féérique ou on s'apprécie pour ce que l'on est ne voyant que des qualités chez son ou sa partenaire. Cette étape ne dure malheureusement jamais très longtemps, sauf dans des cas très rare, si rares que ça ne vaut même pas la peine d'en parler ici.

3.) Le changement, cette étape est crucial car l'être aimé commence à vouloir changer ce que l'on est pour qu'on s'adapte a ses attentes et n'apprécie plus les qualités qu'on avait au début et qui on justement créé l'envie de se mettre en coupe. Un exemple concret serai ou une fille vous aurait aimé parce que vous avez une superbe moto et que vous passiez tout votre temps avec vos potes dans une ambiance cool, mais le temps aidant la belle en a raz le bol de votre absence et commence à détester votre passion pour la moto ou les sortis. Des milliers d’autres exemples de la sorte existent, le but étant toujours de vous détourner de vos passions, hobbies ou tout simplement de votre mode de vie habituel pour que vous-vous concentriez exclusivement sur elle, la famille et le cas échéant sur vos enfants si vous en avez. Le cas des enfants est particulier, si vous en avez, la femme peu carrément vouloir de vous un sacrifice total et un changement radical de vous afin d'assumer à 110% votre rôle de père. Notez que certains hommes font exactement la même chose à leur compagne afin qu'elle leur soit totalement fidèle, ils en arrivent parfois à en exiger tellement de leurs femmes qu’elles ont perdues toute notion de qui elles étaient avant.

4.) La domination, est la suite immédiate de la phase 3. Elle consiste à vous "briser" afin que vous soyez à 100% au service de l'autre. Ceci est autant valable pour les femmes que pour les hommes, mais on note clairement que les femmes exige se changement de leurs hommes, tout en le reprochant et en le niant avec force afin de ne pas être accusé de manipulatrice. Ce processus est bien souvent inconscient car innée chez les femmes, en revanche d'autre le font exprès de façon conscientes. On peu ainsi voir les hommes ultra viril se changer en parfaite fée du ménage ou en papa poule ultra corvéable à merci, mais l'inverse est exacte également on peu voir des hommes exiger tellement de leurs femmes qu’ils peuvent carrément leur interdire de sortir ou de voir leurs amies afin de les dominer, moralement, physiquement ou même les 2 à la fois. Que ce soit les hommes ou les femmes, le but de la manœuvre qui n’est souvent même pas perçu par les 2 protagonistes est de prendre l'ascendant sur son partenaire afin de le contrôler totalement.

5.) Le rejet, ultime étape de ce processus consiste à détester ce que l'autre est dans sont intégralité. A ce stade, on ne se souvient même plus pourquoi on a aimé l'autre, les qualités qui on fait que le couple c'est créé sont souvent le prétexte même du dénigrement de l'autre. On ne trouve que des défauts, les reproches pleuvent, les piques, les insultes etc... Sont légions, au final on ne se parle plus et pour les gens mariées sa finit bien souvent par faire chambre a part régulièrement, voir de façon continue. C'est le temps des remises en cause et l'homme comme la femme recherche activement une échappatoire.

En guise de conclusion, je pourrai rajouter l'étape n° 6 pour le fun qu'on appellerait "La rupture" a proprement parler. C'est le moment ou les couples se quittent concrètement de façon physique, le divorce pour les uns, le départ pur et simple pour les autres.

J'ai constaté que les couples on souvent franchit ses 5 étapes en 3 ans, s'ils ne se séparent pas a ce moment c'est bien souvent à cause des enfants. Certains se séparent quand même au bout de 3 ans, d'autre continue quand même en espérant une accalmie et bien souvent l'arrivé d'autres enfants font que les couples arrivent à tenir 4 ans de plus, ce qui nous ramène à +/- 7 ans, mais à la 7eme année, les conflits sont si forts que la rupture est quasi inévitable.

Autre curiosité que j'ai remarqué, les jeunes couples qui sont longtemps ensemble mais ne vivant pas sous le même toi, ne se voyant qu'en weekend ou de temps à autre tiennent plusieurs mois ou années, mais étrangement se quittent au bout d'un mois ou deux de vies commune sous le même toi, passant de l'étape n° 1 au n° 5 en seulement 60 jours. Ceci s'explique que vivre sous le même toi 24h/24 montre sont partenaire sous un jour différemment que si on ne le voit que 2 jours par semaines.

Remarque : il est très intéressant de constater que la plupart des gens qui sont passés par ses étapes n° 3, 4, 5 (et n° 6 bien entendu) n'ont rien appris de leur erreurs et reproduisent les mêmes schémas que par le passé avec les nouvelles personnes de leur vie, ce qui les reconduit inexorablement vers l'étape n° 6.

Et alors INÉVITABLE me direz-vous ?

Et bien non ! Il vous suffit de vous arranger pour ne jamais atteindre l'étape n° 3. Arrangez vous toujours pour pimenter votre vie de tel sorte de rester à l'étape n° 2 et si vous atteignez les étapes supérieurs, reprenez la main et faite le chemin inverse pour reculer dans les étapes, par exemple si vous êtes en étape n° 3 faite tout ce qu'il faut pour retourner à l'étape n° 2 (La une étant impossible à reproduire).

Conclusion :

On remarque qu'un schéma de rupture peu être établis en observant les couples qui nous entourent, voir même en analysant son propre couple. Il faut être attentifs a ses petites choses qui nous paraissent "futile" et qui on tant d'importance pour son conjoint. N'oubliez jamais que le diable se cache toujours dans les détails et que les plus grandes guerres du monde on été perdus par ce qu'on a négligé les détails.

Ce schéma n'est qu'une vue d'ensemble, il faut y apporter toutes les nuances du monde au cas par cas, mais la trame principal du déroulement qui mène a la rupture est étrangement similaire pour tous.

Voila, j'espère que cette petite analyse vous permettra de voir votre couple d'un œil neuf et aux futurs couple de faire attention a ce qui vous attend si vous n'y prenez pas garde.

Je finirai juste par le cas de nos grands parents :

Leur cas n'est pas comparable au notre, leur génération étaient très a cheval sur la notion d'honneur et du "qu'en dira t-ont", aussi le divorce étain une sorte de "honte", un aveu d’échec personnel. Bien souvent, on se mariait en ce temps la pour la vie, qu'on s’aime ou qu'on s’aime pas d'ailleurs, parfois la dote de mariage ou la situation du mari était le seul motif de l'union. Il était très fréquent de les entendre dire "On reste pour les enfants" ensuite une certaine routine et une "cohabitation" s'installe et ils restent biens souvent jusqu'à ce que la mort les séparent, comme ils l'ont d'ailleurs promis à l'église le jour de leur mariage devant tout le village. Mais ceci est une époque révolue en occident.

Par conséquent, vous entendrez souvent les filles d'aujourd'hui dire : "Oui, l'amour existe, regardez mes grands parents ils sont encore ensemble" mais ce qu’elles oublient un peu vite, c'est qu'on ne vie pas dans le même monde, part exemple ma grand mère ne sait pas ce qu'est un SMS et sont téléphone est encore a cadran rotatif en bakélite des ancienne PTT.
Si vous avez la chance d'avoir encore vos grand parent, vous avez certainement remarqué qu'ils n’arrêtaient pas de se chamailler constamment tout en s'appréciant quand même.

PS : désolé pour les éventuels coquilles, mais j'ai pas envie de me relire

@ +

[Jack*Black]

Chouette analyse! selon toi la phase 3 est inévitable?
peux t-on avec beaucoup de tolérance accepter l'autre comme il est, ou est ce une utopie?
pour moi on ne peux pas changer une personne, c'est a elle de changer. mais dans quelle mesure.
comme dit Dubosc, "chasse le naturiste, il revient au bungalow"

[Fear_and_desire]

Merci pour ton post, super intéressant ! Il arrive à point nommer !

[TellMeMore]

Salut,

Ravi que ça vous plaise, mais bon ce ne sont que des constatations que tout le monde peu faire finalement.

Pour répondre a ta question, impossible d’échapper a la phase 3, de toute façon on peu en sortir facilement, en revanche la phase 4 est déjà très grave quand à la 5 elle est quasiment sans retour car tout charme a été rompu.

Changer quelqu’un est très difficile, un proverbe chinois dit :" Il est plus facile de changer le cours du fleuve le plus puissant que de changer une seul personne", toutefois étrangement les femmes y arrivent assez bien, car l'homme à tendance à écouter les femmes pour leur être agréable. (Mais surtout accéder a ses faveurs sexuels)

Mais bon comme rien n'est impossible en se bas monde, j'ai déjà vue des couples en phase 5 se rabibocher et se remettre ensemble, toutefois ils n'ont jamais pu remonter en phase 2.

Pour aller plus loin :

Il faut bien avoir a l'esprit que l'homme et la femme ne sont pas pareil d'un point de vue purement biologique, quoi qu'on en dise, on n'a pas les mêmes attentes.

La femme à besoin d'un homme pour lui faire un enfant et l'élever, donc avoir un homme rien que pour elle est très important.

L'homme quand a lui peu se contenter de forniquer avec toutes les femmes, puisque plus il couchera plus il aura d'enfants sans trop d'effort contrairement à la femme qui doit porter son bébé 9 mois plus s'occuper de son éducation après accouchement.

Pour l'aider dans cette tache éprouvante, la femme à tout intérêt à avoir un homme fidèle qui s'occupera d'elle.

C'est pour cette raison entre autre que les femmes essayent de nous changer afin de nous détourner de nos passions (ou envie de voir d'autre fille, ne nous voilons pas la face) pour que son instinct de mère est toutes les chances de s'épanouir, à savoir élever le bébé à venir.

Ceci est vrai encore aujourd'hui chez toutes les femmes, mais de façon inconsciente, elles ne le savent généralement pas et agissent de la sorte de façon spontanée, ceci est du aux milliers de génération précédente qui on transmit ce comportement de survie.

Il ne faut pas oublier que même si la femme est indépendante, a les même droits que les hommes et a acquis une autonomie financière, ses droits "artificiels" on été acquis qu'a partir de la 1ere guerre mondiale qui on libéré en partie la femme.

Mais il ne faut pas confondre "Liberté et égalité" avec ce qu'on est au plus profond de nous, en nos gènes qui on été transmis par nos millions de prédécesseurs.

Qu'est-ce 100 ans de droits contre plusieurs millions d'année d'évolutions ?

C'est 2 choses différentes, les femmes sont génétiquement programmées pour trouver un compagnon unique et le garder, de préférence le mal alpha qui saura tout réussir dans la vie et qui sera une épaule sur qui compter.

Voilà pourquoi les femmes sont si active dans le fait de vouloir changer leurs hommes, mais ce n’est pas de leur faute, c'est comme ça.

J'avais aussi dit que les hommes font également de même avec les femmes, certains étant franchement cruel et brutaux avec leur compagne, c'est absolument intolérable, mais bon c'est une triste réalité qu'il faut quand même souligner.

Cette phase que j'appel n° 4 est en faite le "début de la fin" que ce soit pour les hommes ou les femmes, il faut éviter d'y entrer, la phase n° 3 est en revanche normal et commandé biologiquement pour les femmes.

On a donc 2 cas distincts :

- Les femmes, car elle cherche une stabilité a long terme pour des raisons légitimes.
- Les hommes car ils veulent dominer leur conjointes pour des raisons entre autre égoïstes ou de manque de confiance.

Dans le détail ça donnerai ça à peu près :

- Les femmes, comme on la vue recherche à fonder un foyer et leur action est légitime même si elles n’en ont pas conscience, ce qui conduit bien involontairement le couple vers des moments difficile s'il n'est pas à la hauteur.

- Les hommes, agissent quand a eux dans un tout autre but qui n'est souvent pas très glorieux, voir répréhensible pénalement. Le but des hommes qui agissent ainsi est de contrôler les femmes soit parce qu'ils n'ont pas confiance en eux, alors ils se croient fort en contrôlant leur femmes, soit ils on peur de la perdre tant les autres hommes la veulent.

A ce sujet, j'ai pu remarque que beaucoup de jolies femmes, en particulier au dessus de HB7 avait une vie si "cadré" et si triste imposé par leurs hommes, qu'elle en arrive à tomber en dépression voir pire. L'homme a si peur de perdre sa HB qu'il en devient odieux, voir monstrueux. J'ai déjà vue un homme taper sa HB9 car elle a acheté de nouveaux habits, j'ai été obligé d'intervenir physiquement pour qu'il cesse de la gifler en public.

Enfin voila ses quelques précisions qui font suite à mon Topic.

En somme, il n'est pas grave de tomber en phase n° 3 tant que c'est la femme qui nous y mène, c'est dans sa nature, mais dans ce cas il faut en garder la maitrise pour ne pas tomber en phase n° 4.

L'idéal serait de passer régulièrement de la phase n°2 à là n° 3 puis de faire des incursions à nouveaux dans la phase n° 2, c'est le secret des couples heureux qui durent.

Quoi que vous fassiez, n'allez pas en 4 ou pire en 5 car sortir de ce bourbier est difficile, mais comme on l'a vue pas impossible.

@ +

[Idealistic]

Un grand merci. J'adore ce genre d'analyse sur les couples.

Donc pour garder le plus longtemps son couple, il faut faire des incursions de la 3e étape à la 2e ?
Et donc pour toi il est normal qu'une fille nous change ? Mais ceci est normal que quand on a un gosse on est d'accord? Sinon c'est qu'il y a un problème. Si les deux ont 25 ans et n'ont pas de gosses, il n'y a aucunes raisons que l'homme (ou la femme) doivent changer pour l'autre. Ceci n'est qu'égoisme.
Quand on met un enfant dans l'équation, ce n'est plus une question d'égoisme mais d'éducation et de présence du père (et de la mère)

[Jabbo]

Thanks TellMeMore pour ce très bon post

Je confirme également ta constatation, ayant pu le voir dans mon entourage. Pour ma part, car ces couples étant jeunes et pas encore affublés d'enfants, j'avais conclu que le mec perdait souvent sa virilité, et la routine qui s'installait aussi rongait le couple.

Je réfléchis souvent à tout cela, car notre génération est en pleine mutation, on a pas encore de modèle "type" de relation de couple idéal (foyer commun ou séparés ? homme inscrit dans le mouvement féministe ? femme pro-active dans carrière ? ect...)

Il y selon moi beaucoup d'autres facteurs entrant compte, en plus de la phase 3 de tentative de changement de son conjoint. Tu l'as d'ailleurs bien précisé "Chacune de ses étapes a bien entendus des "sous-catégories" qu'il serait trop long à expliquer ici"

Selon moi, le modèle du couple va subir encore beaucoup de crises tant les normes sociales bougent en ce moment. Comme je disais, la femme qui désire travailler et être autonome au maximum, les hommes qui doivent participer aux tâches ménagères auparavant attribuées au femmes, ect ect...

Bref, débat très intéressant, qui est une de mes source d'inquiétude donc merci pour ta contribution

[TellMeMore]

Salut les gars,

Merci pour vos propres retours d'expériences.

Jabbo, tu es tout à fait dans le vrai, ton analyse est parfaitement exacte et le schéma se reproduit constamment.

Il y a également beaucoup de sous-catégories dans ses catégories, mais les citer tous serai trop long et demanderai quand même un vrai travail d’analyste sur plusieurs mois pour en sortir un schéma "type" transposable a toutes les situations.

Ce travail serait trop long et fastidieux, car rien que pour chacune des catégories on pourrait écrire un livre indépendant.

J'ai surtout essayé avec mon post de "pointer du doigt" les récurrences qui semble se répéter trop souvent pour être des coïncidences.

Idealistic, tu a en partie raison et en partie tort.

Je ne dis pas qu'il est normal qu'on nous change, je dis que c'est inévitable, c'est carrément dans l'ordre des choses, surtout venant d'une femme.

J'ai longuement expliqué que c'est innée en elles et qu’elles le faisaient d'elle même sans même sans rendre compte, d'ailleurs si tu demande a une fille si elle a essayé de te changer dans 100% des cas elles diront NON.

Mieux encore, elles te reprocheront d'avoir changé et de ne plus être comme avant, alors que ce travail de sape a été entièrement initié par elle. Comme je l'ai dit, c'est inconscient, elles ne s'en rendent pas compte, ça arrive, c'est tout.

Quiconque a été plus de 2 mois avec une fille a put constater ses changement, par exemple si vous alliez souvent avec des potes a des endroits, tu verras comme par hasard qu'elle aimerait que tu y aille de moins en moins, le coup classique c'est quelle te dira simplement un truc du type "Bébé, non n'y va pas ce soir. Reste avec moi ce soir j'ai envie qu'on soit seul pour une fois" elle usera de ses charmes dans un 1er temps pour parvenir a ses fins. Toujours dans le même cas de figure ou vous sortiriez régulièrement entre potes et qu'elle viens avec, on constate qu'elle boude de plus en plus et s’amuse de moins en moins, on observe souvent au retour de soirée des "débuts" de petits reproche du genre "ce soir t'a quand même pas mal picolé" ou "t'a vue comme elle t'a regardé Sandrine ?" ou mieux, un classique "Dis, tu trouve pas que ton pote Eric me matais un peu trop ?"

C'est toujours par petites touche que ça commence, la fille je le répète ne s'en rend pas compte, mais d'instinct essaye d'isoler son male alpha qu'elle a choisi pour ne le garder que pour elle, l'idée inconsciente est de fonder un foyer même si elle ne veut ni enfant ni se marier ni même qu'elle ait envie de former un couple la tout de suite, c'est tout simplement inscrit dans ses gênes.

Je m’inscris en faux quant tu dis : "Mais ceci est normal que quand on a un gosse on est d'accord? Sinon c'est qu'il y a un problème (...)"

Ici, pour m'expliquer, tu a clairement confondu "l'innée, l'acquis et la volonté propre à la personne".

Dans le détail, sans faire un roman je vais être bref : (D’ailleurs des dizaines de PDF de payer vont dans mon sens, je n'ai aucun mérite a ce sujet et bien des magasines de psychologie vont dans mon sens)

- L’innée : c'est ce que nous ont transmis les générations qui nous on précédés, on a aucun contrôle dessus, on est nées avec. (Exemple : les chiots qui savent nager dès la naissance alors que personnes ne leur a appris)

- L'acquis : est tout ce qu'on a pu apprendre, soit par soit même, soit par ce que la société, nos parents, nos expériences, la tv, la radio, internet, les voyages etc. nous ont inculqué bien souvent malgré nous de façon inconsciente ou non d’ailleurs.

- Le désire : (ou sa volonté propre) est un mélange de l'innée et de l’acquis, le mélange des 2 créant en gros notre personnalité perçu par nous même et notre entourage. L'acquis étant bien souvent un vrai travail sur soit, on en a souvent le contrôle et nous donne l'impression de savoir qui on est réellement, toutefois, on oublie trop souvent l'innée, ce qu'on est sans s'en rendre compte et qui agit a notre insu, cette part de notre coté hérité de "l'animal" que nous étions (primates) fait qu'on fait, qu'on désire ou qu'on convoite au besoin par des moyens "bestiales" tel ou tel chose, ici en l’occurrence les filles.

Après ce petit rappel, on peu donc logiquement en déduire qu'en séduction, le game est tout ce qui concerne l'acquis, car on peu apprendre le game, mais la part d'innée, ce qui fait vraiment qui on est au plus profond de soit est incontrôlable, souvent même pas perçu. C'est justement cette part d'innée qui fait qu'on a le cœur qui bat la chamade devant une HB10, qu'on rougit, qu'on perd nos moyens etc. C'est l'innée qui dit qu'on aimera une blonde plutôt qu'une brune, qu'on sera plus sensible à tel ou tel fille etc...

Bref l'innée est en nous est déjà la a notre naissance et on ne le contrôle pas, tout au plus en faisant de la "zen attitude" tel les moines bouddhistes qui gère leur karma intérieure on aura atteint une "sérénité" pour contrôler nos émotions qui elles sont innées.

Voila pourquoi je m’inscris en faux, les filles peu importe leur âges sont génétiquement et de façon innée programmé bien malgré elle pour garder un homme rien que pour elle, le but est de fonder un foyer et de procréé.

Bien entendu, les filles d'aujourd'hui couchent sans vouloir de gosses, sans même vouloir se caser et sans même vouloir être plus de 5 heures avec un gars, mais ça c'est de l'acquis, elle le décident volontairement bien souvent suite a de mauvaise expériences personnel, elles adoptent alors un comportement de garçon pour coucher avec tout ce qui bouge pour se prouver quelque chose a elle même ou simplement par vengeance.

Ceci toutefois ne concerne qu'une minorité de filles aigris, qui veulent en découdre et s'imposer, avoir une vie "free" et se sentir vraiment "mec".

Si tu parle dans ton entourage, tu verras que la plupart des filles recherche la stabilité et que leur mecs on bien changé depuis qu'ils on ensemble.

Regarde t'es amis, observe bien le changement qui c'est opéré depuis leur mise en couple, même s'ils ne sont ensemble que depuis 3 semaines et peu importe leur âge.

A titre d'exemple, ma nièce de 14 ans est en "couple" depuis 2 semaines avec sont petit ami de 15 ans, il a déjà bien changé.

Il n'est plus avec la même bande de copains, roule moins avec son scooter et a même commencé à se mettre moins de gel dans les cheveux. De plus, ma nièce lui reproche déjà que ses potes lui téléphonent de trop.

Ca commence toujours comme ça, c'est des petits ruisseaux qui forment les fleuves, ainsi c'est ses petites choses imperceptibles qui mèneront l'homme au couple.

Comme je l'ai dit, être dans la phase 2 puis se retrouver en 3 est "normal" mais il faut retourner de temps à autre en 2 puis en 3 etc... Le male Alpha comprendra facilement ça, car rester constamment en 2 est impossible, a moins peut-être Adam et Eve de la bible, toutes les couplent se disputeront tôt ou tard, ça évacue la "pression".

Les meilleurs couples, ne sont jamais allé en phase 4, ceux qui on été en n° 5 doivent être probablement divorcé aujourd'hui (sauf rares exceptions)

Voilà, j'ai essayé d'être complet, ce n'est qu'un forum, impossible de développer dans le détail, ce qui compte c'est de comprendre la "trame" que je propose avec les 5 phases, qui comme on la vue a des sous-catégories qui s'enchaines elles aussi, le jeu étant toujours de ne jamais arriver en n° 4 qui est vraiment la "frontière" du non retour.

Pour ne prendre qu'un exemple, dans la phase n° 4, bien souvent l'afc en nous réapparait et accepte à peu près tout de sa compagne exige, ce qui explique la domination.

On peu ainsi également souligner qu'en phase n° 5 une sorte de FO non conscient apparait, menant tout comme dans le game bien souvent vers le point de non retour.

Je suis quasiment sur, que tout les hommes du monde pourrait se reconnaitre dans une des ses 5 phases, même si ils ne sont en couple que depuis 1 mois.

A ce propos, juste pour rire, faite une analyse sur vos propres couples passés (ou actuels) et essayer de voir tout ce qui a changé depuis que vous êtes ensemble, a toutes les choses que vous avez mis de coté ou carrément sacrifié.

Bien souvent vous verrez que c'est presque toujours au profit du couple, par exemple il arrive que des guitaristes on arrêté de jouer de la guitare pour se lancer dans un crédit pour faire construire la maison, du coup ils ne jouent plus ou tout simplement que vous voyez moins vos potes.

Repensez aussi si vous ne voyez plus certains potes, qui a déclenché cette soudaine envie de ne plus les voire et posez-vous la question de savoir qui a fait en sorte de vouloir les exclure de votre vie, je suis sur que la réponse vous surprendra.

Pour finir, j'avais également dit que les hommes agissaient également de façon a dominer ou faire changer sa compagne, ça c'est un autre débat qui n'a rien à voir avec la séduction. Comme on la vue, c'est souvent de la jalousie ou un manque de confiance en soit, l'homme agit souvent comme ça par pur égoïsme et c'est un comportement volontaire et acquis, si en plus cet homme est née violent, les conséquences peuvent être dramatique.

Je ne m'attarderai donc pas ici sur les cas des hommes "dominant" au sens péjoratif du terme ni sur les "machos crétins" qui salissent l’image des hommes dignes de ce nom. (Gentlemen)

Tien, pour se quitter, voici un exemple de phase n° 4 poussé à l’extrême. Heureusement que ça n'arrive pas à un tel degré de domination si souvent, mais ça montre bien le potentiel de destructions si on n'y prend pas garde. Je suppose que le jour ou cet homme aura ouvert les yeux il ira en phase n° 5 et finira probablement par un divorce, qui dans son cas et plus que vital.

Muriel... la femme autoritaire L'intégrale !! Ça se discute 2004 - YouTube

REMARQUE : Pour aller plus loin, il faudra aussi rajouter ce problème à l’équation : http://youtu.be/kFmLSilHCcU

@ Bientôt.

[Jack Beauregard]

Yop !

Bon, je vais apporter ma petite contribution à tout ça !
D'abord, merci pour l'effort de la rédaction et la volonté de partage.
Ceci étant, je vais essayer de me faire un peu l'avocat du Diable et tenter de poser quelques questions. N'y voyiez pas d'attaques personnelles, c'est juste histoire d'approfondir la réflexion.

Envoyé par TellMeMore

C'est devenus si grave, que je suis incapable aujourd'hui de vous citer ne serai-ce qu'un seul couple de mon enfance qui soit encore ensemble

Je crois que ton postulat de départ est assez bancal.

Tu prends un schéma global pour l'appliquer à tous les couples. Il est pourtant évident qu'un couple qui s'est crée au lycée n'est pas le même qu'un couple qui s'est crée à 30 ans. Moi même je ne suis déjà plus avec ma copine de l'époque, et en plus, ça ne rejoint pas exactement le schéma de séparation que tu lui prêtes...

Enfin, il faudrait je pense, expliquer plus spécifiquement de quel genre de couple tu parles. Parce que cette façon de dire les chose suppose (enfin, c'est comme ça que je le comprend) signifie que chaque couple suit ces étapes, et donc à terme est forcément voué à la séparation. Or ce n'est pas le cas.

Envoyé par TellMeMore

3.) Le changement, cette étape est crucial car l'être aimé commence à vouloir changer ce que l'on est pour qu'on s'adapte a ses attentes et n'apprécie plus les qualités qu'on avait au début et qui on justement créé l'envie de se mettre en coupe

Si on en arrive là, pour moi, c'est qu'on a fait une erreur dans les étapes précédentes. Personnellement, je n'essaierai pas de changer ma copine. Parce que je l'ai choisi sur des critères qui répondent déjà à mes attentes, pour ce qu'elle est, pas pour ce que je veux qu'elle soit. A partir du moment où on veut changer la personne, c'est qu'on s'est trompé sur ses choix et qu'on à pas respecté nos exigences premières.

Envoyé par TellMeMore

Un exemple concret serai ou une fille vous aurait aimé parce que vous avez une superbe moto et que vous passiez tout votre temps avec vos potes dans une ambiance cool, mais le temps aidant la belle en a raz le bol de votre absence et commence à détester votre passion pour la moto ou les sortis.

Ça, ce n'est pas une volonté de changer l'autre, mais plutôt une alarme. Si le gars ne sait pas faire la part des choses entre ses sorties avec ses potes et sa femme, c'est lui qui à un problème et qui la délaisse. Chaque période de la vie à ses exigences et il faut savoir s'adapter et vivre avec son temps. Encore une fois, c'est à lui de faire attention à bien gérer son temps et ses activités.
Si madame en a maintenant marre de tout ça, c'est une alarme qui dit "Hé, je suis là aussi !", pour informer que la situation dépasse les limites, pas une volonté de changer l'autre.
Si c'est vraiment une volonté de changer l'autre dans un autre contexte, c'est qu'on s'est trompé dans son choix de partenaire (voir ci-dessus).

Envoyé par TellMeMore

Des milliers d’autres exemples de la sorte existent, le but étant toujours de vous détourner de vos passions, hobbies ou tout simplement de votre mode de vie habituel pour que vous-vous concentriez exclusivement sur elle

Encore une fois, cet exemple démontre bien qu'il y a erreur sur le partenaire dès le début. Il n'y a aucune part des choses entre activités personnelles et temps accordé à l'autre. Ni l'un ni l'autre ne savent vraiment comment fonctionne un couple : a l'équilibre. Ce n'est pas en demandant l'exclusivité de l'attention que l'un et l'autre seront plus heureux.
C'est important d'avoir des exigences, ne vous mettez pas en couple avec ce genre de personnes.

Envoyé par TellMeMore

5.) Le rejet, ultime étape de ce processus consiste à détester ce que l'autre est dans sont intégralité. A ce stade, on ne se souvient même plus pourquoi on a aimé l'autre, les qualités qui on fait que le couple c'est créé sont souvent le prétexte même du dénigrement de l'autre. On ne trouve que des défauts, les reproches pleuvent, les piques, les insultes etc... Sont légions, au final on ne se parle plus et pour les gens mariées sa finit bien souvent par faire chambre a part régulièrement, voir de façon continue. C'est le temps des remises en cause et l'homme comme la femme recherche activement une échappatoire.

C'est pour ça qu'il est important de préciser de quels genre de couple tu parles. Parce qu'un couple crée au collège-lycée, n'a pas la même maturité, les mêmes exigences, ni les mêmes attentes du couple qu'un couple crée à 25-30 ans. Et ça, à peu près tout le monde peut le constater dans sa vie personnelle.

Tu ne peux pas appliquer ce schémas qui mène à la rupture à tous les couples, parce que dès le début, tu appliques cela à aux couples qui se sont formés dans ton enfance. Forcément, moi non plus, pas beaucoup de mes potes du lycée sont encore avec leur copine...

Enfin, ta conclusion est basée sur des clichés.

J'ai l'impression de lire du Beigbeder "La barrière des trois ans" et ensuite "si un couple tient 7 ans soit c'est bon, soit ça casse tout de suite".

J'ai jamais aimé ces conneries de pseudos chiffre du genre "L'amour dure trois ans", où on tente de nous expliquer que les émotions et les sentiments ont une certaine durée limitée, quasi scientifique et pour tous. M'enfin, ce n'est que mon avis !

Envoyé par TellMeMore

Autre curiosité que j'ai remarqué, les jeunes couples qui sont longtemps ensemble mais ne vivant pas sous le même toi, ne se voyant qu'en weekend ou de temps à autre tiennent plusieurs mois ou années, mais étrangement se quittent au bout d'un mois ou deux de vies commune sous le même toi, passant de l'étape n° 1 au n° 5 en seulement 60 jours. Ceci s'explique que vivre sous le même toi 24h/24 montre sont partenaire sous un jour différemment que si on ne le voit que 2 jours par semaines.

Ça, c'est du bon sens. Evidemment que la vie ensemble change la donne. Et c'est aussi dans ces moment là qu'on se rend compte si oui ou non, on peut vraiment vivre ensemble. Mais de là à dire que tu passes d'une étape à l'autre en 60 jours et que tu te sépares entre un ou deux mois... Ce ne sont que des suppothèses avec des données qui sortent de nulle part et qui finalement ne valent rien.

Envoyé par TellMeMore

Ce schéma n'est qu'une vue d'ensemble, il faut y apporter toutes les nuances du monde au cas par cas, mais la trame principal du déroulement qui mène a la rupture est étrangement similaire pour tous.

Par définition, si il faut apporter des nuances au cas par cas (ce qui est vrai), ça démontre bien que le déroulement qui mène à la rupture n'est pas similaire pour tous.

J'ai déjà vécu 2 grosses ruptures douloureuses, et aucune ne rentre dans ton schéma qui mène a la rupture.

Que tu aies pu constaté ça dans ton entourage, admettons. Mais de là à en faire un schéma général, c'est faux, parce que c'est un non sens. Autant tes deux premières étapes peuvent tenir la route d'un point de vu général, autant le reste non. Toutes les histoires ne sont pas les mêmes et donc les causes sont parfois différentes, on ne peut pas généraliser ce genre de choses.


Jack'.

[Jack Beauregard]

Envoyé par TellMeMore

Pour répondre a ta question, impossible d’échapper a la phase 3, de toute façon on peu en sortir facilement, en revanche la phase 4 est déjà très grave quand à la 5 elle est quasiment sans retour car tout charme a été rompu.

Encore une fois, c'est faux. Ce genre de schéma ne peut pas être généralisé. Personnellement, je n'ai JAMAIS vécu ce genre de situation, malgré les ruptures que j'ai connu.

Envoyé par TellMeMore

Changer quelqu’un est très difficile, un proverbe chinois dit :" Il est plus facile de changer le cours du fleuve le plus puissant que de changer une seul personne", toutefois étrangement les femmes y arrivent assez bien, car l'homme à tendance à écouter les femmes pour leur être agréable. (Mais surtout accéder a ses faveurs sexuels)

J'aime pas vraiment cette diabolisation de la femme. Les femmes sont de vrais méchantes manipulatrices et les hommes des crève la dalle avide de sexe, et donc les femmes nous manipulent en nous donnant du sexe... Ridicule. Il est passé où l'Alpha-Mâle que tout le monde vénère comme dieu parfois ici ?

Chacun à ses responsabilités dans les problèmes de couples, faut arrêter de chercher à se victimiser.

Envoyé par TellMeMore

Il faut bien avoir a l'esprit que l'homme et la femme ne sont pas pareil d'un point de vue purement biologique, quoi qu'on en dise, on n'a pas les mêmes attentes.

La femme à besoin d'un homme pour lui faire un enfant et l'élever, donc avoir un homme rien que pour elle est très important.

L'homme quand a lui peu se contenter de forniquer avec toutes les femmes, puisque plus il couchera plus il aura d'enfants sans trop d'effort contrairement à la femme qui doit porter son bébé 9 mois plus s'occuper de son éducation après accouchement.

Où veux tu en venir ? Et sur quoi tu te bases pour dire ça ?

Je ne vois absolument aucun intérêt à venir parler de ça, surtout que les sous entendus que ça implique sont très limite...

Envoyé par TellMeMore

C'est pour cette raison entre autre que les femmes essayent de nous changer afin de nous détourner de nos passions (ou envie de voir d'autre fille, ne nous voilons pas la face) pour que son instinct de mère est toutes les chances de s'épanouir, à savoir élever le bébé à venir.

Encore une fois, arrête de diaboliser les femmes pour justifier tes faiblesses. Si t'es un mec infidèle, c'est de ta faute, c'est pas parce que ta femme essayes de te changer pour son instinct maternel.

Ton raisonnement est tellement à côté de la plaque, finalement tout ce que tu dis n'a réellement aucun sens. Comment tu peux justifier le fait que les femmes veulent nous changer pour faire épanouir l'instinct de mère ? Ridicule.

Envoyé par TellMeMore

Ceci est vrai encore aujourd'hui chez toutes les femmes, mais de façon inconsciente, elles ne le savent généralement pas et agissent de la sorte de façon spontanée, ceci est du aux milliers de génération précédente qui on transmit ce comportement de survie.

Ah bah oui, c'est facile de dire ça. "Elles sont toutes comme ça, mais c'est pas de leur faute, c'est inconscient". Sauf que dire de telles choses ne justifie pas ton argumentaire qui lui, est faux. Tu as tellement une mauvaise image de la femme, manipulatrice et mesquine que tu te crée des arguments bidons tirés par les cheveux pour conforter ta vision des choses.
Mais il ne faut pas confondre "Liberté et égalité" avec ce qu'on est au plus profond de nous, en nos gènes qui on été transmis par nos millions de prédécesseurs.

Envoyé par TellMeMore

- Les femmes, car elle cherche une stabilité a long terme pour des raisons légitimes.
- Les hommes car ils veulent dominer leur conjointes pour des raisons entre autre égoïstes ou de manque de confiance.

Là, franchement, ça me fatigue. En quoi seulement les femmes peuvent rechercher une stabilité à long terme ? En quoi les hommes cherchent à dominer leur conjointes ?

Reviens sur Terre, t'es parti trop loin !!!

Envoyé par TellMeMore

- Les femmes, comme on la vue recherche à fonder un foyer et leur action est légitime même si elles n’en ont pas conscience, ce qui conduit bien involontairement le couple vers des moments difficile s'il n'est pas à la hauteur.

Comme n'importe quelle situation en fait. A partir du moment où le couple n'est pas à la hauteur, il y aura forcément des moment difficiles. Le fait de rechercher à "fonder un foyer" n'a rien à voir la dedans. Il peut simplement être un cas parmi tant d'autres.


J'avoue que je m'attendais à mieux comme réflexion, mais j'espère que c'est moi qui ai tout compris de travers et que tu vas pouvoir m'expliquer réellement le fond de ta pensée.


Jack'.

[TellMeMore]

Salut Jack Beauregard,

Merci pour ton intervention, ça apporte du piment et puis t'es remarques sont légitimes.

Il est plus qu’évident qu'on ne peu pas généraliser, on est plus de 7 milliards de personnes sur terre, c'est clairement impossible de faire un plan type pour tout les couples.

D'autant plus qu'il y a couples et couples, être ensemble 2 semaines n'est pas pareil qu’être marié et avoir des enfants depuis 30 ans etc...

Par mon post, j'ai surtout comme je l'ai dit voulu souligner le fait que c'est de petites choses anodines qui au final conduise à la catastrophe si on n'y prend pas garde.

Ses petites choses me semble, je peu bien entendu me tromper, mais sont assez récurrente pour me permettre d'avoir sorti se schéma qui on mené mes connaissance a des rupture.

Pour réponde a quelques interrogations que tu soulève, je vais essayer de développer mais pas sur tout (c'est trop long à écrire et même a lire.)

- C'est devenus si grave, que je suis incapable aujourd'hui de vous citer ne serai-ce qu'un seul couple de mon enfance qui soit encore ensemble

Dans ce cas précis je parle spécifiquement des couples mariés ou pacsé, la totalité de mes connaissances sont divorcé a présent, à plusieurs d’entres eux j'ai été soit le témoins de mariage ou simplement invité, j'ai donc connus leurs amours et leur divorce de façon direct ou indirect. Pour d'autres j'ai appris leur divorce ouy leur remariage par facebook, relations ou tout a fait par hasard. C'est simple, toute ma génération que j'ai pu connaitre est a présent soit divorcé soir remarié.

- Le changement, cette étape est crucial car l'être aimé commence à vouloir changer ce que l'on est pour qu'on s'adapte a ses attentes et n'apprécie plus les qualités qu'on avait au début et qui on justement créé l'envie de se mettre en coupe.

Effectivement, faire des erreurs ne fait qu’aggraver cette situation et ne fait que précipiter l'envie de changement de sa partenaire. Je reste intimement convaincu qu'il est impossible d'après ma propre expérience de s'aimer 24h/24 sans reproche et sans que notre partenaire veuille qu'on change et que tot ou tard un couple aura une "crise" le tout et de bien gérer cette étape pour garder la main et retomber dans ma phase 2, c'est a dire l'amour.

- Un exemple concret serai ou une fille vous aurait aimé parce que vous avez une superbe moto et que vous passiez tout votre temps avec vos potes dans une ambiance cool, mais le temps aidant la belle en a raz le bol de votre absence et commence à détester votre passion pour la moto ou les sortis.

Les exemple que j'ai pris ici ne sont que des exemple, j'aurai effectivement pu en prendre d'autres plus subtil, mais bon dans cet exemple précis le gars aurait pu faire la part des choses.

Pour le reste, il y a trop de point a éclaircir dans le détail et ça fait vraiment des post a rallonge assez difficile a lire car trop long.

Je suis toutefois d'accord avec ton analyse qui a toute ça place ici.

Tu souligne des points essentiels, j'aimerai toutefois rappeler que je n'ai pas souhaité dans mon post analyser les "ruptures" dans leur totalité, c'est déjà impossible mais plutôt mettre l'accent sur le fait qu'un schéma semble s’être dessiné pour les couples mariées de mes connaissance qui c'est répété si souvent qu'il en sont arrivé a la rupture.

En regardant les ados de ma famille et de mes proches, étrangement les filles se comportait presque comme des femmes mariées avec leur petit amis.

Enfin quand on lit les PDF de David De Angelo et d'autres il arrive qu'il consacre des passages entiers de leurs livres pour expliquer ce besoin qu'on les femmes de façon innées a vouloir faire qu'on s'adapte a leur envies et besoins.

@ Bientôt.