[tron]

Ouai c'est pas du tout dans un but thérapeutique de comprendre le monde. Y a quand même un effet thérapeutique c'est d'être en paix avec son environnement puis il est difficile de guérir quelque chose de complexe sans le comprendre.
Comprendre les autres ça veut aussi dire se comprendre d'ailleurs la première chose qu'on fait quand on apprend un truc c'est de savoir si ça vaut aussi pour nous. Il sera plus facile pour un mec qui a eu des problèmes avec son père de comprendre que la source de ses malheurs ne se résume pas à "c'est un connard" ou à dépressif que si il est trop passif c'est que son corps fait barrière, c'est jamais aussi simple c'est sûr.

Je trouve ça intéressant de voir comment on en arrive à des situations absurdes comme on peut voir en séduction, avec les religions (pour un athée en tout cas), les guerres etc. Dans l'histoire on peut voir pas mal de malheur provoqué par l'homme qui au fond n'ont l'air de profiter à personne.

[Wagic]

Ouais j'suis d'accord avec toi, dans ta vision des choses. Ce processus pour comprendre ce qui s'est passé pour qu'on en arrive là et à force, de prévoir comment les choses vont se passer ...

Par contre je veux revenir sur ça.

Envoyé par tron

il est difficile de guérir quelque chose de complexe sans le comprendre.

Dans les débuts de la PNL, Bandler et Grinder faisaient de la "thérapie secrète". Le problème à soigner (ex: phobie) était désignée par X, et les thérapeutes travaillaient sur la structure de X, ils en avaient rien à faire du contenu.
Les patients n'avaient rien à comprendre, juste se laisser guider.

Mais bon oui il y a d'autres manières de faire, et une introspection honnête sur soi-même présente des avantages que la PNL ne possède pas.

[tron]

Après tu me parles de phobie je pourrais te parler de schizophrénie, de dépression ou d'hystérie. Je suis pas sûr de le taux de "guérison" avec la psychanalyse sur celles là mais il est clair que passer par l'hypnose me parait ASSEZ OPTIMISTE ^^, y a peut-être d'autres solutions que je connais pas pour ça comme dans la psychiatrie ou je sous estime peut-être l'hypnose.
Si on prend les champs des maladies psychotiques (déconnexion au monde) dont la schizophrénie c'est l'enfer ou juste impossible dés qu'on part sur des thérapies brèves, avec la psychanalyse c'est déjà pas facile (freud pensait que c'était pas possible).

Je suis d'accord que pour des trucs pas trop complexe comme la plupart des phobies, la timidité etc. je pense toujours que la psychanalyse aura à apporter aux patients mais pour le problème en lui même c'est pas la méthode la plus efficace c'est clair, on a des résultats tout a fait recevable en peu de temps puis on mine pas un jardin pour tuer des taupes.

Aucune des méthodes à une efficacité à 100%.

[scary kid]

Trop peu de personne pratique la méditation, c'est bien dommage..

Se que sa apporte ? pas mal de réponse. Apprendre à se taire, laisser son cerveau (ses pensés) tranquille un instant. A êtres présent, êtres présent ? comment sa ? je suis présent là.. nan tu ne l'est pas. La méditation nous apprend à êtres présent, êtres en paix, calme.
L'idée d'êtres présent au moment est assez important en matière de dynamique sociale (interaction social, drague, séduction, négociation etc).

J'aime me poser une question avant de méditer et me (pas le moi conscient, mais l'inconscient) laissé répondre à cette question.

Croyez moi on se sent super bien après une bonne heure de méditation ( sa passe super vite ^^), on prend conscience que finalement on a besoin de rien pour êtres heureux.. mais que le bonheur est déjà en nous.

Bref je le recommande, surtout à ceux qui pensent trop (trop dans leurs tête), qui sont anxieux stressé.

Médité c'est gratuit

[Wagic]

La schizophrénie et les personnalités multiples ont été abordés dans les bouquins que j'ai lu mais évidemment c'est plus sensible qu'une phobie ...

Envoyé par tron

Aucune des méthodes à une efficacité à 100%.

Le mot de la fin

Envoyé par scary kid

Croyez moi on se sent super bien après une bonne heure de méditation ( sa passe super vite ^^), on prend conscience que finalement on a besoin de rien pour êtres heureux.. mais que le bonheur est déjà en nous.

Bref je le recommande, surtout à ceux qui pensent trop (trop dans leurs tête), qui sont anxieux stressé.

Médité c'est gratuit

Entièrement d'accord avec toi, par contre une heure c'est long quand même.
On peut s'en servir en tant qu'outil et le développer en tant qu'habitude pour un bien-être plus intense mais, si c'est pour passer plus de temps en méditation que dans la vie pas sûr que ça vaille le coup .. Un peu comme Bouddha

5-10 mn par session c'est largement suffisant. Au moins une fois par jour c'est très bien

[Oncle Barney]

Envoyé par Wagic

Je ne suis pas un pro de la psychanalyse, simplement ce que j'exprime c'est par rapport aux retours que j'ai eu. En très grande majorité les patients de psychanalyse sont heureux de leur thérapie, simplement quand je leur parle d'hypnose et du fait que ce qu'ils sont en train de faire depuis 2 aurait pu être réglé en 2 mois (quelques séances/espacées ..) ils m'expliquent que ça n'a rien à voir et qu'ils sont heureux avec leur thérapeute je l'connais pas c'est quelqu'un de bien bla-bla.

Bonjour le transfert

La thérapie est devenu un but en lui même, et non plus un moyen. La thérapie les rend heureux, leur relation avec leur thérapeute semble être ce qui les tient debout. Car sinon, pourquoi continuer? On a l'impression que c'est leur béquille.

Je ne peux m'empêcher d'y voir une sorte d'escroquerie de ces thérapeutes. On nous rabâche les oreilles en thérapies brèves de ne surtout pas tomber dans ce genre de processus, de ne pas rendre le client dépendant, bien au contraire!
C'est juste mon sentiment à l'heure actuelle. On verra dans le futur comment ça évoluera...

En tout cas, je leur conseillerais d'aller voir plutôt un prêtre pour se confier, ça leur coutera moins cher

[tron]

J'ai l'intention de commencer une psychanalyse. Pour être psychanalyste il faut en avoir fait une, j'ai pas de problème réellement handicapant ni rien mais je pense que ça vaut le coup.

Je donnerais peut-être des infos vue que ça relève du développement personnel.

[Wagic]

Envoyé par 'Barney'

Je ne peux m'empêcher d'y voir une sorte d'escroquerie de ces thérapeutes. On nous rabâche les oreilles en thérapies brèves de ne surtout pas tomber dans ce genre de processus, de ne pas rendre le client dépendant, bien au contraire!
C'est juste mon sentiment à l'heure actuelle. On verra dans le futur comment ça évoluera...

C'est ce qui m'énerve en réalité. Ce sentiment qu'ils se remplissent les poches sur la dépendance affective des patients ...

Envoyé par tron

J'ai l'intention de commencer une psychanalyse. Pour être psychanalyste il faut en avoir fait une, j'ai pas de problème réellement handicapant ni rien mais je pense que ça vaut le coup.

Je donnerais peut-être des infos vue que ça relève du développement personnel.

Super bonne idée ! -tu veux être psychanalyste ?!

Les retours d'une personne "saine de départ" seront très intéressants.

Mais bon oublie pas que leur job c'est de régler tes problèmes et , si t'en a pas, gaffe à ce qu'ils t'en créent pas ahah


Honnêtement la psychanalyse je connais pas en profondeur ; mais quand je vois le nombre d'années qu'ils y passent je trouve ça hypocrite.

Néanmoins, depuis ces derniers mois je suis dans une phase introspective (on my own) et mon seul thérapeute c'est l'honnêteté pure. Et c'est très enrichissant. Vraiment.

Bref, on attend les retours

[tron]

Hé ouai mais comment tu peux en juger si tu connais pas la prestation? Ca ne te travaille pas que des professionnels utilisent ce service malgré tes arguments? Puis on parle plus de quelques mois pour un résultat acceptable parce qu'on fait une heure par semaine voir toutes les deux semaines.
Certains décident de passer 35 ans dedans mais sur un plan thérapeutique ça n'a plus d'intérêt, c'est plus de la curiosité intellectuelle. J'ai écouté un cour où un psy comprenait pas pourquoi des gens suivaient cette thérapie plus de 10 mois.

J'ai pas forcément envie d'être psychanalyse dans le sens où je veux pas forcément bosser dans la thérapie, écouter un mec dire qu'il a perdu ses 5 enfants et sa femme dans un accident de voiture alors qu'il était au volant bourré et fatigué ça me semble pas être le nirvana. J'ai pas encore défini ma voie à 100% en fait, j'ai des pistes et elles passent toutes par la psychanalyse en tant qu'analyse.

Un être sain c'est vite dit, dans ma vie j'ai jamais rencontré quelqu'un de vraiment sain on a tous nos problèmes internes.
Pour le plus noble de mes problèmes j'ai une tendance à sur-réagir à l'injustice, je pars dans la démesure parfois et d'aussi loin que je me souviens j'ai toujours été comme ça. Ca m'intéresserais de savoir comment j'en suis arrivé là.



Je pense qu'avant de rentrer dans cette logique tu devrais voir la valeur de ce travail, une fois que t'aura compris la psychanalyse tu pourra plus facilement juger objectivement. Une maison coûte dans les 150.000e, un bidonville c'est gratuit et ça se fait en quelques heures, comparaison hardcore l'idée est de faire comprendre que c'est pas parce qu'un truc est coûteux qu'il est inintéressant.
D'ailleurs logiquement le prix des prestations se fait en fonction de tes revenus, à 4h par mois pendant 10 mois ça fait du 40h.

Envoyé par wagic

C'est ce qui m'énerve en réalité. Ce sentiment qu'ils se remplissent les poches sur la dépendance affective des patients ...

Bonjour à tous et merci pour le choix de ce sujet qui me passionne:

La Méditation !

La plupart de mes modèles, de Bouddha à Clint Eastwood, pratiquent la méditation, c'est donc naturellement que moi aussi, je me suis mis à "essayer".

J'ai essayé quelques temps, puis j'ai lu "Nouvelle Terre", de Eckart Tollé, un des livres qui a le plus changé ma vie. Après bien sur il y en a eu tout un tas, Aïvanhov, Robbins, et quelques autres livres sur le bouddhisme, la philosophie et la psychologie.

Et puis j'ai rencontré ce player tourmenté sur Paris, un très bon, qui pratique la méditation depuis plus de 7 ans et qui a même pris de l'ayawaska. Depuis ce jeune homme utilise vaguement la méditation pour se "connecter à son énergie sexuelle" ce qui fait de lui un player très efficace sur le terrain, aucune peur, dans le moment présent à fond, que du direct game très simple, ça marche tout le temps.

Alors j'ai arrêté d'essayer et je me suis mis à le faire, du coup ça marche beaucoup mieux

Enfin, la méditation, c'est un peu comme le bonheur, c'est quand on arrête de la chercher qu'on finit par le trouver.

La méditation, la vraie, ne sert à rien. Ce player qui s'en sert pour draguer ne médite pas vraiment, il est plus dans une sorte d'auto-hypnose.

La méditation, c'est plus un style de vie, une philosophie.
Méditer, ca veut dire arrêter de penser.
Tout simplement.

Déconnecter le cerveau rationnel (on appelle ça le non-attachement) et déconnecter le cerveau émotionnel (on appelle ça le lâcher-prise).
Que reste-t'il me direz vous ? Rien du tout...

Enfin, si, un petit peu quand même parce qu'il ne reste du coup que le plus important...



... Le moment présent.

Et oui, parce que méditer, en fait c'est ça: se mettre dans un état de totale contemplation pour vivre vraiment et pleinement chaque seconde du moment présent.

La méditation, c'est une sorte de chemin, d'entrainement qui sert à atteindre des états de conscience supérieurs afin de prendre enfin pleinement conscience de à quel point chaque seconde de notre vie vaut la peine d'être vécue.

A ce titre, si la méditation vous intéresse, vous pouvez lire les petits fascicules de Omraam Mickhael Aïvahnov très bien ficelés, ou vous intéresser d'un peu plus près au(x) bouddhisme(s), sinon il y a toujours Eckart Tollé et son livre Nouvelle Terre, dont j'ai déjà parlé.

Je vais publier des articles sur la méditation très bientôt sur mon blog (adresse dans la signature), allez y jeter un coup'd'nez !

Frédéric.