[Idealistic]

Envoyé par Tali.Boy

Aaaaaah mon dieu ces clichés sur le S qui réussissent mieux le les ES !

La ES est une EXCELLENTE fillière, et entre un élève de ES et un de S de bon niveau tout les deux, c'est le ES qui réussira mieux ses études d'économie !
Et faut arrêter de croire que les maths en eco c'est des maths de S, figurez vous qu'on à le même programme de maths en ES qu'en S, sauf qu'en ES on à pas la géométrie et les démonstrations (les ROC, toi même tu sais aight), parce que c'est inutile en économie ^^
Je parle en connaissance de cause, j'ai fait une première S avant de redoubler en ES, je connais mon sujet

Voilà c'était mon petit coup de gueule sur les gens qui conseillent S parce que "on peut tout faire", si vous voulez faire de l'économie la filière ES vous tend les bras !

T'as fais fac d'éco pour dire que tu connais ton sujet?
J'ai un bac ES mention bien, et moi même je dis qu'un S et un ES du même niveau, le S va mieux réussir qu'un ES en fac d'éco. Les maths en éco c'est pas des maths de ES. Au lycée ce qui est différent entre ES et S c'est pas vraiment le programme, c'est la profondeur dont tu le traites, un S va traiter plus en profondeur la notion de limites qu'un ES qui verra que la base. En fac d'éco, les maths sont bien plus dure qu'au lycée, enfin dans ma fac en tout cas. Tu vas me dire "ouais mais un S n'a jamais fais d'éco donc si tu vas en fac d'éco les ES réussissent mieux". Ouais mais non. L'éco est revu du début en fac d'éco, donc les S n'auront pas forcément un retard. Il est bien plus facile d'apprendre des théories économiques que des maths. Alors ok les ES ont fait éco, mais comme je l'ai déjà dit, l'éco est revu du début donc tout le monde est à point sur l'éco, et finalement si t'es un ES avec - de 14 de moyenne en maths au lycée, bah si tu bosses pas VRAIMENT BEAUCOUP les maths, t'es dans la merde.

Conclusion: il y a moins de S en éco, mais ils réussissent mieux

[Idealistic]

Ah et je viens d'être au courant de quelque chose par mon prof de macro.
Il y a une émission sur France 5 vers 18h30 qui s'appelle "C dans l'air" je crois, et c'est une émission ou il y a que des débats économiques. Ca peut être un bon complément !
Après j'ai jamais regardé alors je sais pas trop

[Tali.Boy]

Oui je conteste pas, j'ai fait 1ere S avant de redoubler en 1ere ES (best décision ever, je suis passé de 9 a 16 de moyenne, j'ai trouvé ma voie) et c'est clair que les maths de S sont plus approfondies, surtout au niveau des démonstrations, et contrairement à la ES il y a de la géométrie.

MAIS, en économie on utilise pas de vecteurs ou de géométrie ou d'âneries du genre (j'emploie le terme "ânerie" de façon humoristique bien entendu), ni de démonstrations mathématiques et de preuves. Alors certes dans la plupart des lycées les maths de ES sont de bas niveau, et le niveau du bac s'est nivelé en conséquence, mais à la base, le programme de maths en ES est très cohérent et aussi exigeant que celui de S dans les domaines étudiés, moins les démonstrations. Et je continue de penser que la ES, si on à un prof de SES digne de ce nom, forme beaucoup mieux à la pensée économique, qui est tout en raisonnements abstraits, références à des faits, question irrésolues et qui demande d'avoir recours à TOUTES ses connaissances en économie quelque soit le sujet que l'on traite. (le multiplicateur du crédit qui revient faire un petit coucou 3 chapitre plus tard, par exemple), que la S qui forme à une pensée... Ben mathématique, très carrée et logique.

Après, le problème c'est qu'en ES y'a beaucoup de gens qui sont la parce qu'ils ne savaient pas quoi faire après la seconde, et qui baissent drastiquement le niveau (le nombre de paysans qui ne voient pas plus loin que la France, voir leur région alors qu'on parle de mondialisation, c'est hard), et que en S c'est surtout énormément de bosseurs, qui réussissent en fac d'éco grâce à cette culture du travail sans relâche acquise en S. Mais certainement pas grâce à leurs connaissances, en maths ou ailleurs, ce qui à légèrement tendance à m'énerver quand je vois ces bandes de S dans mon lycée qui prennent tout le monde de haut, appelant les L des "artistes incompris qui servent à rien" et les ES "une classe qui devrait même pas exister, on réussit mieux dans leurs facs qu'eux" (true story).

Bon après c'est moi qui pousse un peu ma gueulante sur les S, et je me rends compte que ça à un peu rien à voir avec la question de l'auteur... x)

Pour me faire pardonner, je te conseille "3 minutes pour comprendre les 50 plus grandes théories économiques" de Donald Marron. Certes il approfondit pas énormément, mais il parle de tout et surtout sans jugement de valeur, il présente les théories et c'est tout. Et c'est rare dans un ouvrage traitant de l'économie, crois moi !
En plus, il est beau ce livre, et il est plein d'illustrations marrantes des années 50, ça se lit comme on mange un gâteau au chocolat (comparaison de ouf sisi)

[StringerBell]

Envoyé par Tali.Boy

MAIS, en économie on utilise pas de vecteurs ou de géométrie ou d'âneries du genre (j'emploie le terme "ânerie" de façon humoristique bien entendu), ni de démonstrations mathématiques et de preuves. Alors certes dans la plupart des lycées les maths de ES sont de bas niveau, et le niveau du bac s'est nivelé en conséquence, mais à la base, le programme de maths en ES est très cohérent et aussi exigeant que celui de S dans les domaines étudiés, moins les démonstrations. Et je continue de penser que la ES, si on à un prof de SES digne de ce nom, forme beaucoup mieux à la pensée économique, qui est tout en raisonnements abstraits, références à des faits, question irrésolues et qui demande d'avoir recours à TOUTES ses connaissances en économie quelque soit le sujet que l'on traite. (le multiplicateur du crédit qui revient faire un petit coucou 3 chapitre plus tard, par exemple), que la S qui forme à une pensée... Ben mathématique, très carrée et logique.

Je suis désolé de faire perdurer le HS, mais juste une petite remarque parce que c'est une question qui est souvent à la base de malheureuses réorientations. Tali.Boy, comme toi je suis passé de S à ES avec succès, mais je rejoins mes VDD qui faisaient remarquer que l'enseignement de l'économie dans le supérieur n'a rien à voir avec celui du secondaire, comme tu t'en apercevras rapidement si tu poursuis dans cette voie (je déduis de tes messages que tu es actuellement en terminale ES, désolé si je me trompe!).

Je suis d'accord avec toi quand tu dis que l'économie n'est pas une science dure, mais c'est pourtant majoritairement la façon dont elle traitée dans le supérieur. Non seulement les mathématiques sont largement présentes dans les cursus d'éco-gestion (et je ne parle même pas de la MASS), mais l'enseignement de l'économie elle-même est très mathématisé et n'a que peu de choses à voir avec celui de ES, qui ressemblerait plutôt à de l'économie politique sous l'angle des sciences sociales. Et les statistiques (que tu peux trouver sur les sites de la plupart des facultés d'économie-gestion) témoignent de la meilleure réussite des S dans ces cursus.

Cela dit, aucun déterminisme dans mes propos : les ES peuvent tout à fait réussir dans cette filière (j'en vois beaucoup) et même de façon très honorable une fois passé le "gap" des mathématiques (que tous, me semble-t-il et moi inclus, constatent).


A l'auteur (désolé encore une fois du HS, mais il me semblait nécessaire) : je dirais que cela dépend.

Si tu es vraiment intéressé par la compréhension théorique des mécanismes éco. et que tu ne souhaites pas faire d'études d'économie (qui restent la meilleure solution pour cela), alors je te conseille Introduction à l'économie de Jacques Généreux qui est vraiment une excellente introduction à l'analyse économique.

Si tu es plutôt intéressé par la compréhension de ce qui se passe autour de toi, alors je te conseille : - la lecture régulière du supplément éco quotidien du monde
- l'écoute chaque samedi de l'émission "L'économie en question" sur France Culture
- les lectures d'ouvrages "vulgarisateurs" comme ceux de Daniel Cohen, Bernard Salanié, etc. en variant les sources pour varier les points de vue (vu qu'on est alors plutôt dans de l'économie politique..).
Et je rejoins tout à fait la personne qui a cité "Les grandes questions économiques et sociales" de Pascal Combemale, que je conseille également dans ce cas !

Avec tout ça, tu devrais rapidement te faire un bon verni culturel en économie.

Bonne continuation !

[Idealistic]

Je plussoie mon vdd. Tali, tu n'as pas encore "l'experience" pour avancer ça. En aucun cas c'est un mal. C'est juste que tu verras, si tu vas en fac d'éco, que c'est carrément autre chose que la SES. En SES ça t'aides à prendre du recul sur le monde qui nous entoure, en gros, imagine toi une pile de livre immense, et bein avec la SES tu élimines seulement la poussière du premier livre de la pile (celui le plus haut quoi)
Il y en a qui aiment pas la SES et qui une fois arrivé à la fac, adore l'éco, et inversement.
Mais un ES peut réussir, si il aime les maths.
Il faut bien avoir en tête que TOUT est mathématisé à la fac. Encore ce matin, on a vue le modèle keynésien, en SES on aurait tendance à énoncer les 4-5 théories de façon littéraire, là où en fac on a le droit à des formules avec des signes de l'alphabet grec (beta, lambda, delta) et à des formules les plus incompréhensible les unes que les autres, j'ai du passé 1h30 à la BU pour comprendre 1 formule ! Et pourtant au bac ES j'ai eu 18 en maths et 16 en éco .. C'est en ça qu'un S a plus de "facilité", pas forcément parce qu'il a l'habitude de passer des heures à taffer, surtout parce qu'ils sont allaise dans les formules mathématiques. Après ça veut rien dire, à mes partiels de décembre j'ai eu des notes supérieurs dans toutes mes matières par rapport à un pote qui était en médecine ..

Toute façon, tu verras bien tout ça par toi même ..

[Vayne]

Pour répondre à l'auteur, je ne vais conseiller aucun auteur mais seulement 2 ouvrages (plutôt plusieurs types) : le premier est le manuel de révisions des sciences économiques et sociales fait par Le Monde qui est une synthèse de tout ce que voit un lycéen en 3 ans et le reste les ouvrages scolaires de lycée et faculté sur l'économie.
L'avantage avec ces ouvrages c'est que de manière générale tu n'auras aucun parti pris contrairement à un ouvrage écrit par un auteur quelconque.