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  #1  
Vieux 22/12/2013, 00h26
Wagic Wagic est déconnecté
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Par défaut Logical levels

Le changement, ça doit se faire à tous les niveaux (logiques).

Peut-on considérer ça comme un article ??!

Les niveaux logiques, est un sujet vaste de la PNL qui fait à lui tout seul des livres entiers –que je n’ai pas lus … mais je m’y connais don’t worry
Ce concept à été découvert et surtout clarifié par R.DILTS pour ceux que ça intéresse …

C’est pour faire court organisé comme une pyramide que je présenterais plus tard.
-
Je captais pas vraiment le truc important là dedans, jusqu’à ce que je lise des trucs en rapport avec l’inner-game et que je tombe sur un message du forum, j’ai fait une soirée trop cool hier j’étais à l’aise, super confiant … et aujourd’hui j’ai revu des potes d’avant que je fasse ce travail sur moi et là j’étais bloqué : j’ai pas parlé, à peine quand on me parlait et me suis barré sans faire de vagues limite la tête basse, pas très glorieux tout ça …

Et là j’ai pensé que cette personne qui avait (pensait-elle) réalisé un véritable travail de fond sur elle-même pour devenir ce qu’elle (il en fait hein que ce soit clair ^_^’) voulait être, s’était retrouvé totalement surpris et en perte de ses moyens, spectateur de la situation ..
Vous connaissez cette sensation non, quand vous pensez que évidemment vous savez quoi faire pour redresser la barque, mais là c’est juste pas le bon moment, ou alors simplement vous y arrivez pas. En fait quand vous êtes impuissants et juste spectateur … ça vous est forcément arrivé .


En fait le problème est simple.
Il y a grosso-modo 5 niveaux logiques, les voici coquins et coquines !


Environnement
Comportements
Skills/compétences
Croyances/valeurs
Identité




Pardonnez ma présentation douteuse mais je voulais une image pyramidale (aucun trait vagouillé rouge sous le mot, il doit exister )
Vous pouvez voir l’identité en bas comme vous pouvez la voir en haut, ça dépend.
Pour ma part, je préfère en bas pour insister sur la profondeur de la chose.
Plusieurs étages donc où s’ancre (opère) le changement OU où se règle le problème.
Le concept de base c’est que si on a un problème à un niveau ( ex. l’environnement ) alors on le règle au niveau supérieur -ou inférieur, plus profond en fait .

Le niveau suprême étant vous l’avez compris l’identité ( bon d’autres parlent aussi de buts et de spiritualité –c’est du bonus tout ça – mais travailler sur l’identité suffit, à moins de vouloir ancrer son âme … je sais pas trop … … )

En gros un travail profond sur l’identité, sur qui on est et on aura aucun soucis de avec qui on est confronté puisque c’est en nous ;et donc la pression qu’on se met et qu’on attribue à certains lieux/situations/personnes s’envole.

Donc cette personne qui était super confiante avec ses nouveaux potes, et beaucoup moins avec ses anciens potes (filles aussi) n’avait ancré son changement qu’au niveau de l’environnement (son comportement dépendait des personnes avec qui il était et non de lui …)


Vous pouvez maintenant réaliser que les niveaux logiques sont à prendre en compte,à quels points ils peuvent être importants.


On serait tenté de penser que c’est ancré au niveau des compétences, du savoir ou même encore plus profonds dans les croyances; mais le simple fait de perdre son contrôle –parce qu’on parle de ça, d’une perte de contrôle- due aux personnes en face de soi montre que le changement n’est pas permanent …

Évidemment j’aurais certainement pensé avant de connaître ce truc (j’en devance certains) que le fait qu’il se retrouve devant ses anciens potes l’a inconsciemment replacé dans le cadre/contexte dans lequel il était avant (avant de travailler sur son devpment perso.), mais quand le changement est bien ancré, bien placé, alors il fait partie de nous… il est nous … on est lui ET c’est le but ! désolé pour mes pseudos-envolées lyriques

Donc simplement reconsidérer le fait qu’il ait changé sera pour lui un pas en avant.
Reconsidérer le changement tout simplement est un pas en avant.
Il pourrait le mettre au niveau des croyances du style je peux agir comme ci et ça en présence d’un tel ou d’un taile ...
Ou alors au niveau de l’identité genre il se voit d’une telle manière, un modèle quoi, qui garde son calme peu importe où il se trouve et avec qui il se trouve . . .
En fait pour extrapoler le truc vous ça doit être si profondément ancré que vous pourriez vous retrouver genre en pleine tempête avec des personnes que vous connaissez pas, avec des bombes qui sautent ( soyons fous !) dans tous les sens, que vous seriez capable de rester zen avec les gens, la situation, et vous-même .
J’extrapole bien sûr mais gardez bien à l’esprit que garder son sang froid nous garde surtout les idées claires.

// Pour faire un aparté j’ajouterais que quand on apprend quelque chose, c’est emmagasiné à un état dans lequel on a appris : vous apprenez dans un lieu calme,en étant serein ; si vous êtes stressé au moment de l’exam’, ça sera plus difficile d’accéder au contenu, puisque c’est emmagasiné à l’état-ge calme
il existe des techniques bien sûr pour gérer ces imprévus .. et si on a l’habitude de ce stress alors c’est plus facile puisqu’on a appris à faire avec . .
sinon des idées : vous apprenez en étant stressé, ou vous vous reprenez/calmez au moment de l’examen ou encore ce que je fais : visualisation, vous vous voyez réussir quoi qu’il arrive –imprévus. C’est de la modélisation et c’est puissant (très). Vous pouvez le faire souvent (pour vous conditionner) et ça deviendra naturel ou vous faites une modélisation avec l’Intention que ça s’ancre pour tout le temps genre je suis capable de ré accéder à mes apprentissages lorsque j’en ai besoin . . . aparté ---over _ _ //



Donc comment on fait ?!
Pas compliqué, avec des métaphores, ou de la modélisation. Ou même les 2.
Imaginez cette pyramide, pensez aux niveaux logiques, ce qu’ils signifient genre l’environnement c’est les différent endroits dans lesquels je traine, je peux être à l’aise ici, moins bien là-bas ; les croyances et valeurs, ce qui est important pour moi ; l’identité, qui je suis no matter what. Faites en sorte de laisser une empreinte émotionnelle pour chaque niveau, histoire de bien savoir dans quoi vous rangez tel comportement ou telle chose . . . bref vous savez …
Ensuite vous placez métaphoriquement le comportement dans le niveau que vous souhaitez et vous voyez ce que ça vous inspire : si vous voulez avoir les couilles de demander une augmentation à votre boss, mais qu’il vaudrait mieux garder vos couilles face à la caricature du chef Wiggum (Simpsons) qui abuse de son pouvoir (je vais pas faire de dessin), alors les réglages se feront au niveau de l’environnement. Vous devez faire l’effort de savoir à quoi ça correspond, pour que vous le sachiez, plus profondément.

Apprenez à vous poser les bonnes questions si vous souhaitez opérer un changement : est-ce que je veux activer ma "puissance séductrice" à chaque fois que je suis en présence d'une fille ou seulement quand je suis en présence d'une fille qui me plait ?!; est-ce que je veux sentir cette vague de confiance et d'over confidence à chaque fois que je cligne des yeux, ou quand on cherche à me provoquer, même quand je me dispute avec mes parents/profs (...) ; et pourquoi . . .
Pour bien définir où ça va atterrir .

Je pense que je n’ai pas besoin de développer plus, vous avez compris le principe

Si vous êtes branché PNL ou hypnose ça sera plus facile .

- Cheers
Wagic

Dernière modification par Wagic ; 22/12/2013 à 01h14
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  #2  
Vieux 22/12/2013, 08h24
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merci pour le partage, je trouve ça intéressant!
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« J’ai raté 9000 tirs dans ma carrière. J’ai perdu presque 300 matchs. 26 fois, on m’a fait confiance pour prendre le tir de la victoire et j’ai raté. J’ai échoué encore et encore et encore dans ma vie. Et c’est pourquoi je réussi. »
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  #3  
Vieux 22/12/2013, 10h49
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Le concept est forcément important, merci de l'avoir partagé.

Je suis plus sceptique sur ta description de la mise en application, ça ne va pas parler à grand monde (si qqn connait, alors il sait déjà plus ou moins ce qu'il faut faire, s'il ne connait pas, alors il comprendra rien).

Mais je voulais revenir sur ça:
Citation:
Le niveau suprême étant vous l’avez compris l’identité ( bon d’autres parlent aussi de buts et de spiritualité –c’est du bonus tout ça – mais travailler sur l’identité suffit, à moins de vouloir ancrer son âme … je sais pas trop … … )
La spiritualité, c'est ce qui donne un sens à ta vie, qui répond au "Pourquoi t'es sur terre?" ou "Quelle est mission sur terre?"
Tu imagines bien que si tu arrives à répondre à cette question, tous tes niveaux logiques s'alignent en un clin d'oeil!
Du coup, c'est bien le dernier niveau logique
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  #4  
Vieux 22/12/2013, 15h10
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J'ai bien aimé , sympas mais j'ai pas capter comment tu fais pour l'appliquer.

C'est via la visualisation c'est ça ? Tu t'imagines , projeter dans le futur ta réussite ?
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  #5  
Vieux 22/12/2013, 18h51
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Bon, alors comme ça vous ne comprenez pas?!
Pardonnez ma mauvaise foi


Il faut une certaine congruence et aligner les niveaux pour atteindre nos objectifs.
En fait il y a un postulat en PNL qui parle de l’intention positive : par exemple, le fait d’avoir ce brassement intense dans le ventre avant d’aborder, et finalement fuir est en fait un mécanisme inconscient qui cherche simplement a vous éviter de vous faire rejeter (par ex.). Tout ce qu’on fait –positif ou négatif est sous tendu par une intention positive, un bénéfice secondaire : tout a une bonne raison d’être.

Peut-être qu’au moment d’aborder une fille vous avez une croyance qui dit que vous risquez de ne pas assurer ou alors d’autre croyances « de protection » genre là j’ai pas le temps, ou elle me plait pas tant que ça et qui vous empêche de faire ce que vous désirez.
On pourrait parler d’un saboteur interne, mais là on rentre vraiment dans la psycho …
Il faut rétablir une cohérence aux niveaux inférieurs, voir tous les niveaux ( c’est le mieux sinon vous aurez d’autres soucis…) pour que tout en vous soit congruent et en phase pour le même objectif.

Voici une image de comment on pourrait considérer les niveaux logiques :
Vous avez une ligne de dominos en 3D devant vous. Ils ont tous au moins une face verte et les 2 autres sont aléatoires. Quand on les regarde, on pourrait penser à un arc en ciel désordonné, les couleurs sont différentes et ne se suivent pas ; puis on pousse un domino et tous se retrouvent avec la face verte sur le dessus : on touche à un élément et l’alignement se fait, et rétablit une congruence interne, qui découle sur l’extérieur bla-bla …

Un exemple : Marc ne pourrait pas tuer quelqu’un. Il ne sait pas si il en a la capacité, si il en serait capable et peut importe où il se trouve sur Terre, c’est au-dessus de ses forces. Même si il se trouve au cœur d’une prise d’otages (environnement) il ne peut pas … Pourquoi ?! c’est contre ses valeurs.
Est-ce que vous avez vu le film Johnny Mad Dog, ça parle d’enfants soldats. Ils n’ont pas le choix, ils sont victimes de la guerre et ils ont des valeurs et des croyances différentes des nôtres. Si Marc change ses valeurs pour les leurs alors tuer ne sera plus un problème pour lui.
On va un peu plus loin ; parce que soyons clairs hein, on ne change pas nos valeurs en un claquement de doigts ; alors pour résoudre ça, il faut aller plus profond soit au niveau de l’identité mais qui veut être un tueur ?! ou bien encore plus profond au niveau de l’appartenance (il y a en fait d’autres niveaux après l’identité –appartenance_but_spiritualité) :
on appartient à un groupe, on fait partie d’un système au sein duquel nos actions ont des conséquences sur d'autres éléments ...
Ça donne quoi concrètement ? en temps de guerre (ex. 2nde G-M), on appartient à un camp, et il faut défendre sa nation. Et qu’est-ce qu’on est prêt à faire pour ça ? on a vu ce que ça a donné …
Donc pour résumer, le fait d’être allé au plus profond des niveaux, ça a influé sur tout ce qu’on était (qui on était) et ce qu’on est capable de faire en passant par le but, l’identité, les valeurs et croyances, les capacités, le comportement par rapport à ces capacités et l’environnement dans lequel tout ça va s’appliquer. Chaque niveau découle du précédent.


La mise en application semble poser problème donc
En fait j’évoquais une métaphore parce que c’est efficace dans le cadre hypnotique …

Mais sinon concrètement :
-Ça consiste à définir le contexte dans lequel on veut que notre objectif prenne place. C’est un travail préparatoire.
-A visualiser, c’est à la portée de tout le monde. Quand je dis visualiser ça signifie utiliser tous ses sens pas juste le visuel, et soyez associé (acteur et non spectateur, que vous voyez la scène de vos propres yeux).

En gros c’est simplement se projeter dans le futur après avoir bien défini le contexte. Les niveaux logiques sont comme je l’ai dit plus tôt la préparation.
Si vous avez un problème que vous chercher à régler, alors il se réglera a un niveau plus profond… comprenez vous ?!
Sinon mon exemple (Marc) plus haut vous donne une idée de la chose ..

@ 'Barney' , MERCI !!! j’avais pas vraiment compris ce niveau, mais maintenant si grâce à toi !
On pourrait en fait lier but et spiritualité puisqu’ils répondent tous les 2 à la question quelle est ma mission sur Terre ?? … et le but est évidemment d’aligner tous les niveaux pour rétablir une congruence personnelle, ce qui vous rendra efficace ….
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  #6  
Vieux 22/12/2013, 20h41
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Oncle Barney Oncle Barney est déconnecté
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La spiritualité, c'est au dessus de tout (c'est pas pour rien que le mot a aussi une signification dans la religion).

On parle également de finalités. Ce sont des termes abstraits qui nous donnent la direction de notre vie.
Ce qu'on cherche via telle ou telle activité, c'est le bonheur, l'épanouissement, la reconnaissance, etc.

Les buts vont te rapprocher de ces finalités. Ils sont concrets mais encore assez vagues. Par exemple, pour être heureux, tu te rends compte que tu as besoin d'aider les autres; ton but peut être alors de devenir médecin.

C'est pour ça qu'il faut commencer par trouver sa voix (cf Covey dans la 8ème Habitude), par trouver notre rôle à jouer dans cette grande pièce de théâtre qu'est la vie (ouh que c'est pompeux!). Ainsi, tout se mettra en place aux niveaux inférieurs pour nous aider à atteindre nos finalités.
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  #7  
Vieux 22/12/2013, 21h26
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Citation:
Envoyé par 'Barney' Voir le message
La spiritualité, c'est au dessus de tout (c'est pas pour rien que le mot a aussi une signification dans la religion).

On parle également de finalités. Ce sont des termes abstraits qui nous donnent la direction de notre vie.
Ce qu'on cherche via telle ou telle activité, c'est le bonheur, l'épanouissement, la reconnaissance, etc.

Les buts vont te rapprocher de ces finalités. Ils sont concrets mais encore assez vagues. Par exemple, pour être heureux, tu te rends compte que tu as besoin d'aider les autres; ton but peut être alors de devenir médecin.

C'est pour ça qu'il faut commencer par trouver sa voix (cf Covey dans la 8ème Habitude), par trouver notre rôle à jouer dans cette grande pièce de théâtre qu'est la vie (ouh que c'est pompeux!). Ainsi, tout se mettra en place aux niveaux inférieurs pour nous aider à atteindre nos finalités.
Je suis d'accord avec ce que tu dis. Sur tout, même le pompeux !
Le fait que nos actions (devenir médecin) soient influencées par des motifs plus profonds ( être heureux = aider les autres) ...
Par contre je connais pas Covey, mis à part qu'il a l'air d'être un pro du management

Merci d'avoir enrichi le sujet
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