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  #11  
Vieux 12/05/2018, 18h00
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Existe-t-il pour vous une différence entre la «*drague*» et la «*séduction*»*? Et si
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Citation:
Envoyé par Egor Voir le message
Il n'y aucune besoin de légitimer pour moi la décision est déjà prise,je suis contre une drague pro-active et plus pour le développement d'une séduction active.

J'ai lancé le débat pour avoir différentes pts de vue car de mon entourage personne n'a été en couple avec une personne rencontré dans la rue,ils se sont rencontrés via les différentes institutions (université/lycée/travail...)


J'ai plutôt l'impression que tu es repartit comme le mois dernier... À brasser du vent.. Faire de la branlette intellectuelle..

DDDLV a juste résumé la chose.
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  #12  
Vieux 12/05/2018, 19h06
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Question

Je sais pas si c'est de la branlette intellectuelle. D'ailleurs à partir de quand on a une vraie réflexion et à quel moment c'est du vent? Ce débat répond à une conception concrète de la séduction qui a des peut avoir des vraies répercutions. Peu de topic peuvent s'en venter.

Bref, même dans la drague il y a de la séduction sinon ça passe pas, y a des pauses. La séduction sans "drag" je sais pas trop ce que ça peut donner. Faut prendre ce qu'on veut au pire quand on y est invité sinon c'est qu'on cherche pas à créer du lien social (dont le sexe fait parti), on est attirant comme un chandelier peut l'être.
Je pense qu'il y a des quiproquos parce qu'on a des débats différents sous une même nomination.
__________________
Tout est une question de perception.

Dernière modification par tron ; 12/05/2018 à 19h14
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  #13  
Vieux 12/05/2018, 19h52
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AlexandreDeMacedoine AlexandreDeMacedoine est déconnecté
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Déjà il faut noter qu’une grande partie de l’interaction amoureuse/sexuelle n’est ni de la séduction, ni de la drague...c’est tout simplement une relation humaine normale (construction de relation, partage, etc.). Les sites spécialisés ont tenté de créer une hiérarchie et de faire tout rentrer dans le terme «*séduction*» vu que c’est leur fond de commerce. On peut chercher à séduire pendant qu’on drague (le gros baratineur par exemple), draguer sans séduire et séduire sans draguer...
A noter aussi que la séduction pourrait aussi être vue de façon négative car au fond c’est de la manipulation (au sens propre du terme). Ne me tombez pas dessus néanmoins car la manipulation fait partie de la vie sociale ; on pense tout de suite quand on lit ce mot à des actes très malveillants mais manipuler au sens neutre c’est manipuler les informations qui arrivent au cerveau de quelqu’un pour en créer une interprétation/un jugement particulier. La séduction vise à plaire.

Il n’y a pas de notion de qualité derrière ces deux mots à la base, après la valorisation de certaines valeurs et savoir-faire sociaux rendent la séduction plus noble dans l’inconscient collectif mais à mon avis cela ne devrait pas empêcher d’autres approches plus personnelles. Le dragueur et le séducteur (qui ne sont pas mutuellement exclusifs) correspondent à des visions de la vie.
Quoi qu’il en soit on peut séduire lourdement et draguer finement.
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  #14  
Vieux 12/05/2018, 20h22
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Capitaine Courage Capitaine Courage est déconnecté
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Citation:
Envoyé par Hanneman Voir le message
Donc pour schématiser, quand on est pauvre on drague.
Quand on est riche on séduit.

C'est quoi etre pauvre ?
C'est quoi être riche ?

Pauvre de quoi ?
Riche de quoi ?

Le comportement peut donc être le même entre un pauvre et un riche, la considération de l'acte sera différente, c'est ça ?

Un pauvre, mais délicat et polis draguera par définition ?
Un riche rustre et sans savoir vivre séduira par définition ?

Mon avis c'est que cette définition n'a pas de sens.
Mais je veux bien qu'on m'explique si je ne comprends pas.
Le terme pauvre et riche utilisé par Red est celui de l'imaginaire de Soral. Quand on lit Sociologie du ... on apprend que le riche c'est le bourgeois ( et que les femmes à draguer sont les bourgeoises et non les mannequins ) et les pauvres c'est tout ceux qui ne le sont pas .

Enfin c'est un concept ...

PS: Pour le coup, je me suis permis de ressortir le livre de ma biblio et le concept de drague et séduction est un peu plus complexe que riche = séduction, et pauvre = drague. Pour savoir la suite, il faudra peut être relire le livre .

Dernière modification par Capitaine Courage ; 12/05/2018 à 20h36
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  #15  
Vieux 12/05/2018, 20h42
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Citation:
Envoyé par AlexandreDeMacedoine Voir le message
Déjà il faut noter qu’une grande partie de l’interaction amoureuse/sexuelle n’est ni de la séduction, ni de la drague...c’est tout simplement une relation humaine normale (construction de relation, partage, etc.). Les sites spécialisés ont tenté de créer une hiérarchie et de faire tout rentrer dans le terme «*séduction*» vu que c’est leur fond de commerce. On peut chercher à séduire pendant qu’on drague (le gros baratineur par exemple), draguer sans séduire et séduire sans draguer...
A noter aussi que la séduction pourrait aussi être vue de façon négative car au fond c’est de la manipulation (au sens propre du terme). Ne me tombez pas dessus néanmoins car la manipulation fait partie de la vie sociale ; on pense tout de suite quand on lit ce mot à des actes très malveillants mais manipuler au sens neutre c’est manipuler les informations qui arrivent au cerveau de quelqu’un pour en créer une interprétation/un jugement particulier. La séduction vise à plaire.

Il n’y a pas de notion de qualité derrière ces deux mots à la base, après la valorisation de certaines valeurs et savoir-faire sociaux rendent la séduction plus noble dans l’inconscient collectif mais à mon avis cela ne devrait pas empêcher d’autres approches plus personnelles. Le dragueur et le séducteur (qui ne sont pas mutuellement exclusifs) correspondent à des visions de la vie.
Quoi qu’il en soit on peut séduire lourdement et draguer finement.
+100 Intéressant,tu prends un autre angle d'approche
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  #16  
Vieux 12/05/2018, 22h27
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@Capitaine Courage
Je me réfère pas au bouquin de Soral, je l'ai pas lu pour le moment.

Citation:
Envoyé par Hanneman Voir le message
Donc pour schématiser, quand on est pauvre on drague.
Quand on est riche on séduit.

C'est quoi etre pauvre ?
C'est quoi être riche ?

Pauvre de quoi ?
Riche de quoi ?

Le comportement peut donc être le meme entre un pauvre et un riche, la considération de l'acte sera différente, c'est ça ?

Un pauvre, mais délicat et polis draguera par définition ?
Un riche rustre et sans savoir vivre séduira par définition ?

Mon avis c'est que cette définition n'a pas de sens.
Mais je veux bien qu'on m'explique si je ne comprends pas.
Quand je parle de riche et de pauvre, c'est surtout en terme de potentiel d'attraction. J'aurais du préciser riche/pauvre "en opportunités". Mais ça coule de source qu'il y a une corrélation avec la classe sociale, même si c'est pas une fatalité.

Pour schématiser grossièrement, là où le riche plaît de base, le pauvre devra faire des efforts, par manque de rayonnement. La drague est un effort spécifique en vue d'un but précis, la séduction est conséquence non-recherchée d'un mode de vie.

J'ai conscience que la réalité est plus subtile que ce raisonnement, comme l'a si bien expliqué DDDLV :
Citation:
Envoyé par don Diego de la Vega Voir le message
En gros l'idée est d'opposer drague active et séduction passive.

Ok pourquoi pas, mais dans la réalité la frontière entre les deux est bien plus ténue.
Même en étant over séduisant, très peu d'hommes peuvent se vanter de ne jamais draguer et de se contenter de valider ou non des propositions féminines.
Je vois la drague comme un truc de pauvre mais qui est indispensable pour cette raison. La séduction seule ne suffit pas, ça déverrouille des portes j'ai envie de dire mais il faut encore les ouvrir soi-même. La drague, y en a aucune de déverrouillée d'office et on teste au petit bonheur la chance.

C'était simplement pour expliquer ma distinction entre les deux.
__________________
Vivre de telle sorte qu'il te faille désirer revivre, c'est là ton devoir.
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  #17  
Vieux 13/05/2018, 00h28
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Existe-t-il pour vous une différence entre la «*drague*» et la «*séduction*»*? Et si
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Citation:
Envoyé par tron Voir le message
Je sais pas si c'est de la branlette intellectuelle. D'ailleurs à partir de quand on a une vraie réflexion et à quel moment c'est du vent? .
Dès qu'on ouvre plusieurs topic par mois sans réel avancé. À faire 5 pas en arrière, en attendant que ça tombe du ciel.


Tu l'as dit toi même.. Plusieurs quiproquos pour le même sujet au final.

L'auteur tourne en rond depuis des mois et comme la dit DDDLV

"Du coup, connaissant Egor par ailleurs, j'y vois davantage une tentative de rationnalisation idéologique pour légitimer l'abandon de toute drague proactive, au profit d'un développement personnel vague et informe qui -sur le papier- permettrait de chopper sans se bouger le cul."

Il a juste résumé le personnage.
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  #18  
Vieux 13/05/2018, 00h39
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Je trouve que c'est très bon débat.

Pour moi il y'a clairement une différence entre les deux.

Séduire :

Séduire quelqu'un, c'est lui plaire, on peut séduire une fille en se comportant avec elle comme on se comporte avec tout le monde, sans rien avoir fait pour que ça arrive.
On peut donc séduire sans draguer.

Séduire n'est pas une action, c'est un résultat, on a réussi à la séduire ou pas; elle est séduite ou elle est pas (ou à moitié si c'est une meuf chiante^^)

Un séducteur, c'est quelqu'un qui plait aux filles, qui a obligatoirement des résultats. On pas dire d'une personne que c'est un séducteur si les filles ne sont jamais séduite par la lui.

Draguer :

Draguer une fille, c'est essayer d'obtenir ses faveurs( du sexe ou de l'amour), c'est essayer de la séduire draguer est une action, pas un résultat. Que la fille répondent favorablement à vos avance ou pas, si vous l'avez dragué, vous l'avez dragué, y'a pas à tortiller du cul pour chier droit.

Un dragueur, ben c'est un mec qui drague, dans l’absolue il n'a pas besoin de résultat pour avoir ce titre.

On peut dire "j'ai passé la journée à draguer des filles mais je me suis pris que des vents", par contre on est d'accord que c'est bizarre " j'ai passé la journée à séduire des fille, mais je me suis pris que des vents"

Drague et séduction

Pour moi, même si on prend en exemple un dragueur et un séducteur qui coucheraient avec le même nombre de filles et à la même fréquence, y'a une différence entre les deux.

"Le dragueur étant roublard, et le séducteur noble."

Je m'explique, je me considérais comme un bon dragueur, car sur l'instant j'arrivais à séduire la fille ou lui donner l'impression qu'elle était, je savais quoi faire et quoi dire pour maximiser mes chance dé réussite, mais bien qu'arrivant à l'embrasser ou coucher avec, sur la longueur elles se laissaient de moi, car je n'étais pas un séducteur.

Le séducteur étant à mes yeux, quelqu’un qui plait par ce qu'il est, plus que par la roublardise dont il va faire preuve, il va l'attirer pour ce qu'il est, plus que pour ce qu'il fait, là où moi je devais "'activer des leviers", lui peut se contenter d'être lui même.

La drague à une connotation d’instantanéité, la drague n"étant qu'une partie plus ou moins grande de l'interaction, vous pouvez très l'avoir séduite par votre drague, puis ne plus lui plaire de par ce que vous êtes. Et forcément plus l'interaction dure, moins la part de la drague est importante ( si on passe 60 heures à parler avec la fille, le % de drague sera moins important que dans une interaction qui dure 1 heure).

Tant dis que le séducteur, lui qui n'aura pas eu à se reposer que sur les phase de drague dans l'interaction, pourra toujours maintenir l'attirance à un niveau assez élevé quelque soit la durer de celle-ci.


M'ayant considéré comme un bon dragueur, et jamais comme un séducteur, ce n'est pas péjorativement que je dis ça; mais oui la drague, c'est la séduction du pauvre (pas pauvre dans le sens matériel smicard ect .... c'est une expression), mais vaut mieux être un bon dragueur qu'un séducteur moyen.

Dernière modification par Staf ; 13/05/2018 à 00h47
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  #19  
Vieux 13/05/2018, 08h02
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Faut pas non plus faire de l'avis d'un membre même aussi pertinent que don une vérité qui doit être portée par tous les autres de toutes les manières possibles. A l'heure actuelle, rien ne permet de dire si c'est vrai ou pas qu'il n'y a rien derrière, on parle de 2 mois max il me semble pas plus et y a pas rien eu en ma connaissance.
Dans la réalité, les gens ne se font pas chier à vouloir directement draguer n'importe qui simplement pour correspondre aux canons comportementaux ads. Faut qu'il y ait une logique et je pense que c'est encore quelque chose qui est difficile à entendre ici.

La proactivité est votre totem (pas d'offense, j'ai les miens), là ça devient une obligation morale si on considère cette accusation de branlette intellectuelle comme un peu insultant. Je pense qu'il y aurait au mieux une manière plus posée de dire sans se mettre dans une position où on sait ce qu'il faut pour les gens. Perso ce qu'a dit don m'a pas choqué peut-être parce que j'étais pas attentif mais surtout parce que j'ai pas trouvé ça insultant, ça peut amener la discussion.
Oui y a de la rumination de ce sujet que je comprends pas vraiment personnellement. Si le but était juste de rien faire, je vois pas en quoi il aurait besoin de notre avis.

Après c'est pas le sujet et je pense qu'on devrait en discuter entre nous mais je vois mal comment on peut retomber sur ses pattes en balançant une telle logique. Perso je fais encore la différence avec certains membres qui ruminent leur logique où il n'y a rien de bon à prendre sur réellement des années.
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Tout est une question de perception.

Dernière modification par tron ; 13/05/2018 à 08h09
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  #20  
Vieux 13/05/2018, 09h48
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draguer et seduire c'est exactement pareil , sauf que a la limite dans l'epoque actuel "draguer " est pejoratif car il parait plus direct, et dire le mot seduire c'est arrondir les angles tout simplement.

on est sur un forum de seduction , dans un but de rencontres amoureuses, ou sexuelles, pas sur un forum a l'emploi du type " seduire son employeur pour decrocher le job de ses reves"


Il suffit d'aller sur wiki pour en avoir la definition qui me semble juste :
"drague, un synonyme de séduction ; draguer est une expression familière pour un flirter"
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