Art De Seduire   Retourner sur ArtDeSeduire.com - Techniques et Conseils en séduction
Précédent   Forum seduction et drague - Forum artdeseduire > >

Téléchargez votre guide!
Réponse
 
Outils de la discussion Modes d'affichage
  #21  
Vieux 27/04/2018, 12h26
Avatar de Coook
Coook Coook est déconnecté
Motivé
 
Date d'inscription: décembre 2011
Localisation: Nantes
Messages: 100
Par défaut

Le titre de l'article mis sur le site n'est pas très correct non plus....

"Incels : Célibataires, misogynes et meurtiers "
Le célibataires est tourné façon c'est péjoratif. Et le "meurtiers" j'en parle même pas....



J'ai eu le temps de voir un peu ces forums. Et oui, ces gars se regroupent pour chialer et se complaire entre eux.

Sur le plan personnel, on est tous d'accord qu'ils sont des merdes et des gamins.

Mais est ce qu'ils n'ont pas raison sur le plan macro (ou sociétal) ?
Cette image résume bien les choses, je sais pas si c'est dû à la révolution sexuelle ou autre mais c'est bien vrai.

__________________
From the field !
Réponse avec citation

Découvrez notre produit :
  #22  
Vieux 27/04/2018, 12h33
Avatar de geek n' chic
geek n' chic geek n' chic est déconnecté
Sage
 
Date d'inscription: août 2011
Localisation: Lyon
Messages: 3 539
Par défaut

tu as une source prouvant qu'au début du siècle on avait 100% des hommes et des femmes en couples ?

parce que j'ai comme un gros gros doute...en allant chercher pas plus loin que dans ma famille, j'ai une grande tante née d'une relation extraconjugale dans les années 40.
Sa mère ne c'est jamais mariée, son père biologique lui l’était (et avait donc "2 femmes"... minimum...)
Réponse avec citation
  #23  
Vieux 27/04/2018, 12h53
Avatar de Bob Leponge
Bob Leponge Bob Leponge est déconnecté
Sage
 
Date d'inscription: janvier 2013
Localisation: Dans son Ananas
Messages: 4 739
Par défaut

Citation:
Envoyé par Coook Voir le message
Le titre de l'article mis sur le site n'est pas très correct non plus....

"Incels : Célibataires, misogynes et meurtiers "
Le célibataires est tourné façon c'est péjoratif. Et le "meurtiers" j'en parle même pas....



J'ai eu le temps de voir un peu ces forums. Et oui, ces gars se regroupent pour chialer et se complaire entre eux.

Sur le plan personnel, on est tous d'accord qu'ils sont des merdes et des gamins.

Mais est ce qu'ils n'ont pas raison sur le plan macro (ou sociétal) ?
Cette image résume bien les choses, je sais pas si c'est dû à la révolution sexuelle ou autre mais c'est bien vrai.

Perso ça me paraît être une vision bien fantasmée de la situation d'avant sans réelle preuve que la situation était comme décrite dans l'infographie. Etant donné qu'avant les hommes devaient gagner leur femme en se prouvant à la famille de celle ci, je doute que 100% des hommes étaient sélectionnés. Il y a toujours un processus de filtrage chez les hommes, avant c'était la famille de la fille qui prenait la décision, maintenant ce sont les femmes directement. Donc je ne doute pas qu'un nombre tout aussi grand d'homme était mis sur le carreau.

Par contre, je pense sincèrement qu'avant, ça représentait beaucoup moins une cause de frustration extrême, car les gens avaient autre chose à penser de leur vie. Le modèle de couple basé sur l'envie et le partage que nous connaissons tous actuellement, sur l'échelle de la vie de l'humanité ça représente que dalle. Et ça c'est un truc que beaucoup oublie dans leur pleurnicheries.
__________________
"Until you learn to trust your own actions and learn to pursue women with your own unique style and personality, you have learned absolutely nothing"
Mark Manson
Réponse avec citation
  #24  
Vieux 27/04/2018, 12h58
Avatar de indiana007
indiana007 indiana007 est déconnecté
Master
 
Date d'inscription: juin 2013
Localisation: Uqbar, Tlön
Messages: 2 661
Par défaut

C'est sacrément fouillis la colonne "after". Faut comprendre comment?

Une majorité de femmes se porte sur une minorité d'hommes?

C'est jamais que la reprise de la loi de Pareto dans la sociologie de la séduction, comme on le fait souvent.

D'ailleurs on se situe tous plus au moins au niveau du cinquième homme en partant du bas, pour la majorité. En tous cas je m'y reconnais personnellement. Et vu comment tout est devenu minable aujourd'hui, on a pas trop le droit de se plaindre.
__________________
"Tout peut arriver dans la vie, et surtout rien", Michel Houellebecq

JOURNAL : https://forum-seduction.artdeseduire...atique-49.html : ne devient vraiment intéressant qu'à partir de https://forum-seduction.artdeseduire...3-post482.html

Réussir en séduction obéit à une mécanique irrationnelle, relevant bien plus de l'exception que de la règle (http://forum-seduction.artdeseduire....29-post65.html)
Réponse avec citation
  #25  
Vieux 27/04/2018, 13h33
Avatar de Mariane
Mariane Mariane est déconnecté
Motivé
 
Date d'inscription: mars 2017
Messages: 109
Par défaut

Il faudrait arrêter de s'imaginer que c'était forcément mieux "avant" sous prétexte que la norme, c'était le couple.

La pression sociale, familiale et religieuse était telle que les gens se mariaient dans leur patelin avec qui ils pouvaient. Avec un peu de chance, il y avait une histoire d'amour au départ, mais qu'en restait-il 10 ans après le mariage dans la plupart des cas? Pourtant, la norme imposait de rester marié même quand on ne supportait plus le père/la mère de ses gosses.

Les célibataires ne baisaient sûrement pas autant qu'aujourd'hui, puisqu'à la première grossesse, mariage obligatoire. Donc les femmes évitant de coucher à droite et à gauche pour ne pas tomber enceinte, les hommes avaient très peu d'opportunités (hors prostitution).
C'est vraiment cette époque que vous regrettez?

La libération sexuelle a tout changé, pour tout le monde, pas seulement pour les femmes. Nous avons tous le choix, et peut-être trop de choix d'une certaine manière.
Les femmes choisissent les hommes sur tels critères, changent d'homme comme de chemise, mais les hommes en font autant. Qui parmi vous resterait avec une femme qu'il n'aime plus? qui lui fait la gueule? ou n'aime pas le sexe?

Nous avons tous gagné cette liberté de choisir nos vies et nos partenaires et d'en changer quand nous ne sommes plus heureux. Le droit au bonheur individuel est d'ailleurs une notion très récente.

Mais la liberté, ce n'est jamais aussi simple et facile que la contrainte. Et la difficulté de trouver chaussure à son pied touche tous les célibataires. Je n'ai pas de chiffres, mais je crois qu'il y a autant de femmes célibataires que d'hommes.
Réponse avec citation
  #26  
Vieux 27/04/2018, 13h44
don Diego de la Vega don Diego de la Vega est déconnecté
Banned
 
Date d'inscription: novembre 2012
Messages: 18 276
Par défaut

Le reste de ton comm est pertinent, mais il semble que cette partie soit eronnée :

Citation:
Les femmes choisissent les hommes sur tels critères, changent d'homme comme de chemise, mais les hommes en font autant. Qui parmi vous resterait avec une femme qu'il n'aime plus? qui lui fait la gueule? ou n'aime pas le sexe?
75% des divorces sont initiés par la femme.
Réponse avec citation
  #27  
Vieux 27/04/2018, 14h10
Avatar de Bob Leponge
Bob Leponge Bob Leponge est déconnecté
Sage
 
Date d'inscription: janvier 2013
Localisation: Dans son Ananas
Messages: 4 739
Par défaut

Je plussoie Mariane qui a mieux expliqué que moi ce que je voulais dire ^^
__________________
"Until you learn to trust your own actions and learn to pursue women with your own unique style and personality, you have learned absolutely nothing"
Mark Manson
Réponse avec citation
  #28  
Vieux 27/04/2018, 14h44
Avatar de Coook
Coook Coook est déconnecté
Motivé
 
Date d'inscription: décembre 2011
Localisation: Nantes
Messages: 100
Par défaut

Je n'ai pas cherché de source tangible pour le graph.

Mais je pense bien que c'est ce qu'il y avait. Ou du moins ca s'y rapproche.
Il y a aussi le modèle d'autres sociétés moins touchées par la révolution sexuelle, modernité ou tout ce qu'on veut l'appeler :

Au Maroc par exemple, le mariage est obligatoire par norme sociale.
Mais surtout, un homme qui a même 40 ans et non marié, ca passe.
Par contre une femme qui commence à avoir 28 ans et non mariée, c'est une sale image.

Les femmes à leurs 20 ans ont des standards de malade. A 25 ans beaucoup moins. Puis à 30 ans y en a presque plus.

Ca donne un 100%.

Si je me trompe pas, c'est le même modèle en Europe de l'Est, Russie et co.



Citation:
Envoyé par Mariane Voir le message
Il faudrait arrêter de s'imaginer que c'était forcément mieux "avant" sous prétexte que la norme, c'était le couple.

La pression sociale, familiale et religieuse était telle que les gens se mariaient dans leur patelin avec qui ils pouvaient. Avec un peu de chance, il y avait une histoire d'amour au départ, mais qu'en restait-il 10 ans après le mariage dans la plupart des cas? Pourtant, la norme imposait de rester marié même quand on ne supportait plus le père/la mère de ses gosses.

Les célibataires ne baisaient sûrement pas autant qu'aujourd'hui, puisqu'à la première grossesse, mariage obligatoire. Donc les femmes évitant de coucher à droite et à gauche pour ne pas tomber enceinte, les hommes avaient très peu d'opportunités (hors prostitution).
C'est vraiment cette époque que vous regrettez?

La libération sexuelle a tout changé, pour tout le monde, pas seulement pour les femmes. Nous avons tous le choix, et peut-être trop de choix d'une certaine manière.
Les femmes choisissent les hommes sur tels critères, changent d'homme comme de chemise, mais les hommes en font autant. Qui parmi vous resterait avec une femme qu'il n'aime plus? qui lui fait la gueule? ou n'aime pas le sexe?

Nous avons tous gagné cette liberté de choisir nos vies et nos partenaires et d'en changer quand nous ne sommes plus heureux. Le droit au bonheur individuel est d'ailleurs une notion très récente.

Mais la liberté, ce n'est jamais aussi simple et facile que la contrainte. Et la difficulté de trouver chaussure à son pied touche tous les célibataires. Je n'ai pas de chiffres, mais je crois qu'il y a autant de femmes célibataires que d'hommes.
Mon message sent le "C'était mieux avant". Mais le tien c'est le "Rien ne vaut le bonheur individuel et la liberté".

On est tous d'accord la liberté individuelle c'est sacré. Fouetter plusieurs chattes aussi.

Mais faut pas s'arrêter là : 1 mariage sur 2 se solde par un divorce.
Et les enfants le vivent pas toujours si bien.

Et l'infidélité : https://www.marianne.net/societe/tromper-c-est-tendance
__________________
From the field !
Réponse avec citation
  #29  
Vieux 27/04/2018, 20h17
Cassandre2 Cassandre2 est déconnecté
Banned
 
Date d'inscription: novembre 2016
Messages: 281
Par défaut

Citation:
Envoyé par Bob Leponge Voir le message
Perso ça me paraît être une vision bien fantasmée de la situation d'avant sans réelle preuve que la situation était comme décrite dans l'infographie. Etant donné qu'avant les hommes devaient gagner leur femme en se prouvant à la famille de celle ci, je doute que 100% des hommes étaient sélectionnés. Il y a toujours un processus de filtrage chez les hommes, avant c'était la famille de la fille qui prenait la décision, maintenant ce sont les femmes directement. Donc je ne doute pas qu'un nombre tout aussi grand d'homme était mis sur le carreau.
+1 C’est totalement fantasmé. Les chiffres qu’on peut trouver pour l’ancien régime tournent autour de 8-10 % de célibataires. Dans toutes les familles, il y a toujours le vieil oncle/cousin ou la vieille tante/cousine qui ne s’est jamais marié/e, cherchez bien dans votre entourage. Avant la Deuxième Guerre mondiale, dans les campagnes, les réformés du service militaire ne trouvaient pas d’épouse parce que c’était compris par les familles comme un signe de mauvaise santé. Si vous avez des grands-parents nés dans cette période, ils vous le confirmeront. Les domestiques ne se mariaient pas et une bonne qui tombait enceinte se retrouvait à la rue. Sans parler des curés et des bonnes-soeurs…

Citation:
Envoyé par Bob Leponge Voir le message
Par contre, je pense sincèrement qu'avant, ça représentait beaucoup moins une cause de frustration extrême, car les gens avaient autre chose à penser de leur vie.
Tout à fait. Et les gens étaient confrontés très jeunes aux difficultés de la vie. Les famines et les épidémies étaient fréquentes et survivre était déjà un exploit. Il n’y avait pas d’enfant roi, pas de parents pour leur passer tous leurs caprices et pas «*de droit à*» quoi que ce soit. La frustration, ils apprenaient très tôt à la gérer.
Réponse avec citation
  #30  
Vieux 27/04/2018, 20h48
Jonas1 Jonas1 est déconnecté
Initié
 
Date d'inscription: mai 2013
Messages: 322
Par défaut

Citation:
Envoyé par geek n' chic Voir le message
@jonas1 ton pote semble être un nice guy dans toute sa splendeur.
oui, tout à fait, c'est en effet un nice guy

Citation:
Envoyé par geek n' chic Voir le message
ok il souffre, il souffre vraiment je l'entends, mais ce n'est pas parce que l'on souffre que cela rend notre discours légitime.
c'est injuste certes, mais la vie n'est pas juste.
je ne sais pas si je suis en désaccord, ou bien je ne comprends pas, car sans débattre de la légitimité du discours incel, la souffrance, en premier, existe comme tu le dis, et est réelle, ensuite vient le discours qui découle du cheminement lié à cette souffrance. donc je dirais que le discours est quand-même légitime. Pourtant je suis en total désaccord avec ! C'est assez curieux
bien sûr que la vie est injuste, on n'est pas tous égaux et je crois globalement que nous devons accepter notre sort. Je dis ça sans non plus tomber dans le fatalisme, hein. Ca ne doit pas nous empêcher de faire du dev perso, de s'améliorer, d'être en congruence avec soi-même et de s'affirmer vis à vis des autres. Le dev perso ne doit pas non plus être dans un combat, une lutte, pour (se) prouver quelque chose, ou prendre sa revanche sur le monde. A la fin je crois qu'on doit se satisfaire de ce que l'on a, faire la paix avec tout ça. Sinon ça n'a jamais de fin, on en veut toujours plus, et à la fin on n'est jamais satisfait.


Citation:
Envoyé par geek n' chic Voir le message
Malheureusement, on ne peu pas aider quelqu'un qui ne veut pas faire d'effort/qui a baisser les bras/ qui n'y crois plus...

Tu lui as déjà parlé de notre forum ou même mieux du premier livre que j'ai dans ma signature ?
je pense sincèrement que ça pourrait être un coup de pied au cul salvateur...
Parfois je me demande s'il veut s'en sortir. Il est évident qu'on ne peut pas aider quelqu'un contre sa volonté, et c'est pour ça que je me tiens à sa disposition pour l'aider, tout en ayant conscience que ce n'est pas mon rôle d'ami. J'essaye de lui apporter du fun, de lui montrer que c'est cool de bosser et d'avoir des projets dans la vie.
Le forum, il l'a pratiqué il y a 5-6 ans, puis il a lâché l'affaire avant que je m'y inscrive. Il ne sais pas que je sais qu'il y a été inscrit, ni que j'y suis. Je ne sais pas pourquoi il a arrêté. Il n'a sans doute pas trouvé les réponses à ses questions. Je crois qu'un coach physique, en vrai lui ferait plus de bien que le forum, qui est pourtant à mon avis une grande source d'amélioration.

Citation:
Envoyé par Coook Voir le message
Sur le plan personnel, on est tous d'accord qu'ils sont des merdes et des gamins.
Heu, non, faux, ce n'est pas parce qu'il y a cette souffrance et ce discours complètement WTF que ça en fait des merdes et des gamins. Des immatures à la rigueur, dans le sens où ils n'arrivent pas à gérer cette frustration, ça en fait un peu des enfants dans ce sens.

Citation:
Envoyé par Coook Voir le message
Mais est ce qu'ils n'ont pas raison sur le plan macro (ou sociétal) ?
Cette image résume bien les choses, je sais pas si c'est dû à la révolution sexuelle ou autre mais c'est bien vrai.

Non c'est faux, il n'y a pas 20% des mecs qui se tapent 80% des nanas, les vdd ont bien argumenté.

Citation:
Envoyé par Coook Voir le message
1 mariage sur 2 se solde par un divorce.
Et les enfants le vivent pas toujours si bien
non, on peut faire dire aux chiffres ce qu'on veut, parce qu'on ne peut pas faire pour l'année n le ratio entre les gens qui divorcent (donc qui se sont déjà mariés) et ceux qui viennent de se marier mais dont on ne sais pas encore quelle proportion va divorcer, surtout avec la baisse du nombre de mariages chaque année. En fait ce que tu dis, c'est que (par exemple) en 2017, il y a eu 300 000 mariages et 150 000 divorces. C'est tout. Ce qui ne veut pas dire que sur les 300 000 mariages de 2017, 150 000 finiront en divorce.
Les enfants soufrent aussi des parents qui se déchirent au quotidien, sans jamais se séparer. Quelle image du couple et de l'amour qui leur est donnée ! Je ne sais pas quelle situation est la moins pire, car il est certain qu'aucune des deux n'est idéale.

Citation:
Envoyé par Cassandre2 Voir le message



Tout à fait. Et les gens étaient confrontés très jeunes aux difficultés de la vie. Les famines et les épidémies étaient fréquentes et survivre était déjà un exploit. Il n’y avait pas d’enfant roi, pas de parents pour leur passer tous leurs caprices et pas «*de droit à*» quoi que ce soit. La frustration, ils apprenaient très tôt à la gérer.
Je suis tellement d'accord avec ça, je n'y avais jamais pensé mais ça fait sens pour moi. Maintenant, je pense qu'il vaut mieux vivre à notre époque, car on a infiniment plus "d'outils" (dev perso, bonnes conditions de vie, moins de guerres dans le monde, etc.) aujourd'hui qu'hier pour être heureux, ou plutôt vivre sa vie dans de bonnes conditions.
Réponse avec citation
Réponse

Outils de la discussion
Modes d'affichage

Règles de messages
Vous ne pouvez pas créer de nouvelles discussions
Vous ne pouvez pas envoyer des réponses
Vous ne pouvez pas envoyer des pièces jointes
Vous ne pouvez pas modifier vos messages

Les balises BB sont activées : oui
Les smileys sont activés : oui
La balise [IMG] est activée : oui
Le code HTML peut être employé : non

Navigation rapide


Fuseau horaire GMT +1. Il est actuellement 13h17.