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  #21  
Vieux 27/03/2018, 11h27
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Cette histoire de frustrer les femmes j'y crois a moitie Tron
Quand tu frustres vraiment quelqu'un il abandonne....
Enfin j'ai bien dit j'y crois a moitie
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  #22  
Vieux 27/03/2018, 13h31
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Dans le fond nous sommes d'accords tron.
En ce sens que c'est le besoin non comblé qui amène l'imaginaire à trouver une solution.

L'imaginaire c'est une préparation à l'action
La prospection des opportunités à créer.
La compréhension de comment les déclencher, les saisir et les enchainer pour arriver à un but : celui de combler le besoin qui est a l'origine du désir.

Là ou ton discours me chafouine, c'est qu'il laisse entendre que si les besoins seraient entièrement comblés, l'homme serait une plante.
Que combler entièrement les besoins abouti à une non émergence du désir.

Je trouve ça dangereux.

Par le passé, "la médecine de l'âme" a nié a certains le fait qu'ils ont une psyché (les personnes atteintes d'autisme ou de trouble psychotiques pour ne pas les nommer)

On réalise aujourd'hui que c’était une erreur.
Et c'est justement ce genre de discours que l'on pointe aujourd'hui du doigt.

Non un être humain ne sera jamais une "plante".
Non quoi qu'il arrive un être humain à des besoins et des désirs.
Une maladie psychique n'est qu'une maladie... non une négation de l’existence d'une vie psychique riche et complexe. Même si elle semble nous échapper tant la maladie peu rendre les interactions complexes.

ps de hippie: je me permet même de dire en post scriptome que je suis un passionné de plantes. (j'en ai plus d'une centaine je pense)

Le port des feuilles, leur couleur et leur forme est un langage a part entière pour le jardinier: c'est la plante qui dit au jardinier quel est l'état de la plante: ses carences, ses besoin en eau et en lumière...

Le secret pour bien s'occuper de plantes est de développer une empathie à leur égard:
ne pas leur nier une vie psychique... ne pas nier qu'elles peuvent être en souffrance. Ne pas nier non plus qu'elles ont droit au bonheur.
Alors si c'est la base pour un bon rapport aux plantes, ça me semble encore plus adéquat de cultiver d'autant plus ce point de vue à l'égard de nos semblables...

Dernière modification par geek n' chic ; 27/03/2018 à 15h08
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  #23  
Vieux 27/03/2018, 21h47
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xy01
Si on frustre une personne pendant la fenêtre de tir alors qu'elle est hyper vulnérable c'est mort c'est sûr. Frustrer est je pense un élément pour dynamiser une relation mais parfois faut juste conclure. La frustration a été dépassée et transcendée à ce moment à priori.

La castration des pulsions de base (frustrer une personne dans ces caprices en français) ça sert à canaliser un désir. Si une fois le désir canalisé, si on dit "stop" à une meuf ben elle va juste se satisfaire sur le prochain gars au pif.

--------------

Citation:
Envoyé par Geek
Non un être humain ne sera jamais une "plante".
Je suis d'accord, d'ailleurs tu notera que j'ai parlé d'une expérience impossible. Pour se la représenter, il faudrait imaginer qu'un nourrisson soit systématiquement comblé dans ses désirs/besoins avant qu'ils n'apparaissent et c'est totalement impensable (même pour Winnicott avec son empathie excessive trop longue je pense).
Comment pourrait-il désirer dans ce cas? Comment pourrait-il se développer si genre à 6 ans, on arrête de prévenir ses désirs? Perso je ferais le pari qu'il meurt mais c'est du pif.
J'ai travaillé avec des autistes de Karner en tant qu'animateur et ils nous font bien comprendre ne serait-ce que par les crises qu'ils sont biens vivants.

Citation:
Une maladie psychique n'est qu'une maladie... non une négation de l’existence d'une vie psychique riche et complexe.
Y a des pathologies qui privilégient des solutions très externes comme la réalisation d'un scénario pervers (qui nuit à l'autre) ou l'utilisation d'un objet dans certaines grosses addictions.

Oui la vie psychique des psychoses est au moins tout aussi riche que celle du commun des mortels. Qu'est-ce que c'est la décompensation si ce n'est un emballement de la vie psychique? Le psychopathe et le pervers ils décompensent pas ou très rarement (j'ai lu qu'un texte sur les psychopathies).

Citation:
Le secret pour bien s'occuper de plantes est de développer une empathie à leur égard:
ne pas leur nier une vie psychique... ne pas nier qu'elles peuvent être en souffrance. Ne pas nier non plus qu'elles ont droit au bonheur.
Alors si c'est la base pour un bon rapport aux plantes, ça me semble encore plus adéquat de cultiver d'autant plus ce point de vue à l'égard de nos semblables...
Lol, bon j'admets que j'ai probablement des préjugés sur les plantes. J'ai du mal à faire tenir 3 cactus.
__________________
Tout est une question de perception.

Dernière modification par tron ; 27/03/2018 à 22h03
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  #24  
Vieux 27/03/2018, 22h26
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"Etre soi-même" est une parole intéressante comme point de départ d'une appropriation réflexive. C'est au contraire un conseil direct, net et qui permet de partir sur des bases solides.
On sous-estime le rôle du receveur dans l'efficacité des conseils dans ce domaine sachant qu'il n'y a pas de "réponse" au sens général du terme.

Ayant justement à mon sens des problèmes de confiance, etc., je ne peux que constater les bienfaits des réalisations épisodiques du "sois toi-même". Cela demande une compréhension assez large, impermanente et abstraite de cette "individualité".

Concernant les relations, je pense tout simplement que les mécanismes sont les mêmes que dans les relations humaines en général. Elle se fait d’événements partagés, etc. Il ne s'agit pas que de dire "non" ou autre mais d'individualiser la relation. Un manipulateur perdrait nettement moins de temps à créer cette illusion du partage d'émotions, du dévoilement, etc. pour pécho qu'en se créant des "avantages personnels".

Dernière modification par AlexandreDeMacedoine ; 27/03/2018 à 22h35
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  #25  
Vieux 28/03/2018, 10h14
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Citation:
Envoyé par alexandre
Il ne s'agit pas que de dire "non" ou autre mais d'individualiser la relation.
Absolument parce que le "non" peut être pris comme une technique alors qu'individualiser une relation ça s'oppose à une relation fusionnelle, ça sous-tend déjà un "non". J'espère pas être trop obscure.
On peut considérer qu'avoir besoin de dire "non" comme une technique, c'est une preuve qu'on manque de personnalité dans la relation (ou qu'on a à faire à une fille un peu trop immature).

Je pense que c'est pas si mal de provoquer et frustrer une fille si ça devient un peu mou, y a des situations où on y est pour rien à cause de l'éloignement, de circonstances particulières. Même en dehors de ça, ça peut ajouter du piment.
__________________
Tout est une question de perception.

Dernière modification par tron ; 28/03/2018 à 10h32
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