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  #11  
Vieux 18/02/2018, 21h08
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Par exemple ; tu as une personnalité au top, mais tu as une voix de crécelle qui ruine tes efforts pour être charismatique : comment tu fais ?
Si ça ruine vraiment tout les efforts je dirais qu'il serait possible de travailler sa voix avec un coach par exemple pour essayer de l'améliorer (avec des techniques), ou au pire si c'est impossible une opération.
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  #12  
Vieux 18/02/2018, 21h09
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Pourquoi opposer les deux?
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  #13  
Vieux 18/02/2018, 21h15
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don Diego de la Vega don Diego de la Vega est déconnecté
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Effectivement la séduction c'est beaucoup plus de savoir-être que de savoir-faire.
(la confiance, la patience, le style sont du savoir-être, et pourtant ça se travaille. C'est le Inner game si on veut traduire).


Citation:
beaucoup se concentrent énormément sur la technique, la technique et encore la technique. Or, on ne va pas se voiler la face, donnez les meilleurs outils à un homme qui n'a pas la force de caractère de les utiliser, revient à brasser du vent pour lui...
Oui.
Mais en lisant ça, je me suis rappelé les moments où j'essayais des trucs lus sur le net.
Tout n'est pas à jeter non plus, et parfois le matériau de base ne demande qu'à être dépassé ou retravaillé, pour que chacun le reprenne à sa sauce.

Donc pour moi ya un aspect dialectique intéressant entre personnalité et technique (on peut aussi le formuler à partir de l'antagonisme "autodidacte =/= technique").
En général dans la vie, je trouve plus productif de commencer une matière en autodidacte et ensuite de s'inspirer des autres (= donc la technique, le moment où on va comparer pour chercher la manière de faire la plus efficiente).


Donc en gros ma réponse serait 70% Personnalité 30% Technique.

Citation:
Pourquoi opposer les deux?
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  #14  
Vieux 18/02/2018, 21h20
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Si ça ruine vraiment tout les efforts je dirais qu'il serait possible de travailler sa voix avec un coach par exemple pour essayer de l'améliorer (avec des techniques), ou au pire si c'est impossible une opération.
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Envoyé par Chochem Voir le message
Pourquoi opposer les deux?
La question de Chochem met les mots sur ce que je ne voulais pas dire

Rejeter l'un ou l'autre est une erreur.

Il est fort probable qu'a un moment donné, on ait besoin de techniques pour palier à un déficit qu'on ne pourrait combler autrement.

Une technique n'est souvent rien d'autre qu'un moyen d'apprentissage ; pas une espèce de sort maléfique
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  #15  
Vieux 18/02/2018, 21h33
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En fait je suis d'accord avec tout ce qui est dit, je vois où tu as voulu en venir toi aussi Hanneman, mais j'avoue que DDLV l'a exprimé mieux que moi.

Je ne suis pas en croisade contre les techniques, loin de là, et je suis d'accord pour dire qu'elles sont complémentaires avec la personnalité. Le mieux comme l'a dit diego est de diversifier ses sources pour choisir sa propre voie, et de devenir autodidacte. Savoir exploiter ce qu'on trouve bon et modifier ce qui ne l'est pas.

Je parlais surtout des gens qui agissent d'une certaine manière uniquement parce qu'on le leur a dicté, sans aucun esprit critique par rapport à ça, aucune analyse. Je connais quelqu'un qui apprend littéralement les "techniques" par coeur pour les appliquer machinalement, c'est là que je me dis que c'est quand même chaud..

Sinon ce sont des outils évidemment. Et les outils n'ont jamais fait de mal à personne, ça ça dépend de l'utilisation qu'on en fait.
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  #16  
Vieux 18/02/2018, 21h54
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don Diego de la Vega don Diego de la Vega est déconnecté
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Citation:
Je parlais surtout des gens qui agissent d'une certaine manière uniquement parce qu'on le leur a dicté, sans aucun esprit critique par rapport à ça, aucune analyse. Je connais quelqu'un qui apprend littéralement les "techniques" par coeur pour les appliquer machinalement, c'est là que je me dis que c'est quand même chaud..
Ca c'est le conformisme qui a tendance à favoriser la mélasse intellectuelle et le phénomène de moutonnades, c'est un tout autre sujet
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  #17  
Vieux 18/02/2018, 21h59
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Citation:
Envoyé par Bichon Voir le message
Sinon ce sont des outils évidemment. Et les outils n'ont jamais fait de mal à personne, ça ça dépend de l'utilisation qu'on en fait.
Se construire une personnalité malfaisante est encore plus dangereux qu'une technique utilisée à mauvais escient
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  #18  
Vieux 18/02/2018, 22h15
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Citation:
Ca c'est le conformisme qui a tendance à favoriser la mélasse intellectuelle et le phénomène de moutonnades, c'est un tout autre sujet
Ahah j'avoue que c'était pas très clair pour le coup. ^^

Citation:
Se construire une personnalité malfaisante est encore plus dangereux qu'une technique utilisée à mauvais escient
Bonne réflexion, c'est effectivement une chose à méditer.
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  #19  
Vieux 19/02/2018, 10h24
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Je pour répondre en faisant un petit pas de côté, pour moi ce matériel de base n'a pas été pensé tout simplement. C'est grossièrement des gens qui ont tenté d'expliquer leur "succès" de la veille.
Y a pas d'élaboration théorique genre "on doit mettre de la technique parce que c'est ce qui marche, fuck off la personnalité", ça c'est nous je pense qui la voyons comme ça.
Le site ads d'ailleurs continue à tourner alors pourquoi ils changeraient? La séduction théorisée aurait à gagner à être plus élaborée bien sûr.

Là où je voulais en venir c'est que je pense que la trame principale de la séduction beaucoup basée sur de la technique n'était à priori la volonté de personne à la base. Ca s'est construit comme ça et aujourd'hui les gens qui relayent ce qu'on pourrait appeler le discours dominant de la séduction n'ont pas d'intérêt réel à changer ça. Ca coûterait de l'argent, du temps, on est pas sûr du résultat futur etc.
Si on réfléchissait à une vraie stratégie d'apprentissage, ça serait totalement différent je pense. On serait peut-être relié au rang d'une science humaine en fait ^^.

Donc ce que tu dis est vrai mais je pense que tout le monde en a conscience. Les mecs qui ont été à un moment ou un autre sur la gestion du site ads et probablement des autres seraient les premiers à dire je pense que tout est dans la tête ou une connerie du genre.
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Tout est une question de perception.

Dernière modification par tron ; 19/02/2018 à 10h35
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