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  #61  
Vieux 13/02/2018, 06h22
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C'est aussi mon avis. Je me demande si c'est pas du second degré.
Je rappelle qu'il y a des femmes sur ce forum en dehors des idées qu'on peut avoir.
__________________
Tout est une question de perception.
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  #62  
Vieux 13/02/2018, 07h21
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Hanneman Hanneman est déconnecté
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Ces propos, même si je comprends le sens que tu veux y mettre et ce même en évoquant une égalité de jugement des genres, ne peuvent pas être tolérés sur une plate-forme de "self-improvement".

On ne t' empêche pas de penser ce que tu veux, mais il y a des manières de s'exprimer, et respectueusement.

Tu as longtemps exprimé ton avis envers les femmes avec un parti pris montrant aigreur et un fond de misogynie ; aujourd'hui tu vas trop loin.

Modère ton propos ou la modération le fera avec un bonus que tu risques de moins apprécier.
__________________
HANNEMAN, OU LE MÉCHANT DU FORUM.

LE FÉMINISME EST UNE SUPERCHERIE, UNE POLLUTION INTELLECTUELLE.
#KILLFEMINISM
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  #63  
Vieux 13/02/2018, 09h50
don Diego de la Vega don Diego de la Vega est déconnecté
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Effectivement je pense comme Hanneman.

C'est comme si je te disais qu'au lieu de t'exprimer maladroitement tu es juste complètement con.

Comme quoi la forme change bien des choses, et j'imagine que tu préférerais la première formulation.

Il n'est donc pas question ici de nier la propension de la femme à privilégier une logistique et une approche matérialiste, mais bien de souligner l'importance d'un vocabulaire adéquat (et si possible sans trop de jugement de valeurs).


Bref 7 jours de ban pour appuyer ces remarques vu que tu n'en es pas du tout à ton coup d'essai.
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  #64  
Vieux 13/02/2018, 11h40
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Citation:
Envoyé par don Diego de la Vega Voir le message
Il n'est donc pas question ici de nier la propension de la femme à privilégier une logistique et une approche matérialiste, mais bien de souligner l'importance d'un vocabulaire adéquat (et si possible sans trop de jugement de valeurs).
Ce que j'ai souligné, c'est pas du jugement de valeur ? LA femme est vénale (mais émotionnelle...), L'homme est queutard (mais rationnel...)

Mais ça sort d'où au juste ces jugements à l'emporte-pièce?

Diego tu dis beaucoup de choses intelligentes et posées, qui souvent vont dans le sens de l'harmonie entre les sexes. Ça te donne du poids face aux plus jeunes ou moins expérimentés qui cherchent des réponses. Leur en livrer des comme ça toutes faites et d'un autre âge, c'est encourager un clivage entre hommes et femmes, la colère et le mépris des uns pour les autres. C'est aussi dédouaner les responsabilités individuelles face à cette espèce de déité aussi redoutée qu'adorée, incontournable mais vénéneuse que serait LA Femme...

On ne va pas avancer avec ce positionnement. Les femmes sont des humains comme les autres, avec leurs complexités, leurs forces, leurs faiblesses et leurs désirs, comme les hommes. Vraiment.

La place des hommes dans la société est devenue compliquée et moins évidente, je suis d'accord. Mais le rôle des femmes aussi a changé et ce sont les deux sexes qui doivent réécrire leurs partitions. Cette mutation dure depuis 3 générations chez nous. C'est long à l'échelle de l'individu, mais ce n'est rien à celle de l'Histoire humaine.

Les femmes ne sont pas les ennemies des hommes. Elles vous aiment et vous veulent!
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  #65  
Vieux 13/02/2018, 11h46
marseye marseye est déconnecté
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Citation:
Envoyé par Mariane Voir le message

Les femmes ne sont pas les ennemies des hommes. Elles vous aiment et vous veulent!
sur ce point je suis daccord, surtout que elles, plus que "nous" , savent tres bien que pour se reproduire il faut un homme !

moi honnetement je pense que diego a tres bien formulé sa phrase, on peut arrondir au maximum les angles en disant seulement, "nous evoluons differement des femmes, donc forcement la façon de penser sera differente, mais nous resteront eternellement complementaire"
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  #66  
Vieux 13/02/2018, 12h34
don Diego de la Vega don Diego de la Vega est déconnecté
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@ Mariane :

Je ne vois pas le jugement, puisque je m'efforce de rester factuel.

Citation:
LA femme est vénale (mais émotionnelle...), L'homme est queutard (mais rationnel...)
Je n'ai pas sous entendu ça. Je ne vois pas comment tu fais ce lien.
Dans ma vision les deux sexes sont soumis à des pulsions, qui effectivement ne sont pas les mêmes. Mais je n'ai aucunement sous entendu une prévalence de l'une sur l'autre.


Citation:
Mais ça sort d'où au juste ces jugements à l'emporte-pièce?
D'observations et de lectures qui se veulent dénuées d'idéologisme bienséant.
L'humain n'est pas un être de culture, c'est un être de nature.
Nier notre nature, ne peut amener que des frustrations.

Après je reconnais que c'est ma vision.
Simplement je l'estime plus aboutie qu'un simple recrachage de politiquement correct.
Cela ne signifie pas que j'ai raison.
Simplement lire "Le Monde" ne suffit plus, on en est même trèèèèès loin.


Citation:
Leur en livrer des comme ça toutes faites et d'un autre âge, c'est encourager un clivage entre hommes et femmes, la colère et le mépris des uns pour les autres. C'est aussi dédouaner les responsabilités individuelles face à cette espèce de déité aussi redoutée qu'adorée, incontournable mais vénéneuse que serait LA Femme...
Je pense qu'on aura des zones d'incompréhension dans ce passage.
Tu peux préciser si tu veux, ça m'intéresse.

Mais :
Dans ma vision, je préfère être franc et dire : les choses sont comme ça, faut s'y adapter, plutôt que dire "on est égaux et justes pareils", ce qui est faux.
Source 1
Source 2

Perso, moi ce qui provoque ma haine, c'est qu'on essaie de me mentir à tous les étages pour me vendre un modèle social de consommateurs décérébrés.
Je préfère donc qu'on reconnaisse les trucs un peu triviaux, plutôt que d'essayer de les cacher.

Je vais peut être te choquer, mais je pense que toutes les femmes sont sensibles à la logistique du "nid".
C'est une constante chez les mammifères et les primates.
Et vu qu'on est des primates....
Faut arrêter de croire que le patriarcat n'est qu'une construction sociale et culturelle.
Toutes les sociétés mammifères sont patriarcales.
C'est pas culturel, c'est juste la continuité d'une mécanique naturelle.


Alors oui, on peut s'amuser à essayer de s'émanciper de nos déterminismes.
On peut essayer de faire enfanter un homme et de faire combattre une femme, pourquoi pas. Mais faudra me réexpliquer l'intérêt de la démarche en fait.


Citation:
On ne va pas avancer avec ce positionnement. Les femmes sont des humains comme les autres, avec leurs complexités, leurs forces, leurs faiblesses et leurs désirs, comme les hommes. Vraiment.

Oui, totalement d'accord. Chaque sexe a ses qualités et ses défauts génériques (des individus peuvent échapper au déterminisme, mais ça ne fait pas disparaître les prédispositions).

Je comprends l'image donnée ici, vu qu'on a tendance à plus s'interroger sur la femme que sur l'homme.
Encore que. Je ne pense pas qu'il y ait de complaisance avec les hommes sur ce site.



Citation:
La place des hommes dans la société est devenue compliquée et moins évidente, je suis d'accord. Mais le rôle des femmes aussi a changé et ce sont les deux sexes qui doivent réécrire leurs partitions. Cette mutation dure depuis 3 générations chez nous. C'est long à l'échelle de l'individu, mais ce n'est rien à celle de l'Histoire humaine.
Je ne comprends pas ce besoin de "réécrire la partition".

Il y a des postulats idéologiques trop rarement remis en cause, par exemple que la sphère pédo éducative serait dévalorisante.
Ou que les femmes sont cantonnées à leur rôle de mère au foyer, ce qui serait également dévalorisant.

Étrange quand même. Donner naissance est probablement la chose la plus sacrée qu'on puisse trouver.
Et pour ma part, je signe quand tu veux si tu me laisses à la maison pendant que tu vas bosser.

Oppression ? Je dis "mon cul".
Je sens pas trop l'oppression séculaire. Quand les mecs allaient à la guerre, ça devait pas tellement moufter dans les chaumières.
Aujourd'hui cela a changé... vraiment ? Quand il y a une situation à risque, c'est qui le volontaire de base ?

L'idéologie contemporaine est dangereuse, car elle dépossède l'homme de ses attributs qui sont de combattre et de protéger.

On est juste dans l'inversion fondamentale de valeurs depuis le début.
Etre "progressiste" c'est devenu complètement stérile intellectuellement aujourd'hui.
Personne ne limite la parole stupide. Ce qui fait que les gens croient vraiment aux merdes féministes contemporaines.


La vie, c'est pas consommer dans un supermarché.
Perso je pense qu'on va vivre une rupture bien violente dans la décennie à venir, et ce jour là les femmes seront excessivement aises de trouver des hommes qui n'ont pas déposé leurs couilles sur l'autel de l'égalitarisme forcené.

Citation:
Les femmes ne sont pas les ennemies des hommes. Elles vous aiment et vous veulent!
Mais nous aussi !!!!!
Gang bang géant


_______________


En espérant que tu vois que toute cette argumentation n'a rien contre toi.
Ta participation est estimée et ton statut de femme ne sera pas dévalorisé ici.

Perso j'ai aucun problème avec l'aspect "vénal".
Pour faire des gamins faut des moyens d'assurer le coup, donc c'est totalement rationnel. Ce serait même complètement idiot de ne pas s'en soucier (ce que beaucoup d'hommes ne font pas, tellement omnibulés par leur bite, donc tu vois qu'on a tous des problèmes )

Par contre la michto qui gratte c'est un autre débat.

Mais dans l'ensemble je ne juge pas négativement cette propension féminine, qui existe, qui a existé pendant des siècles, qui continuera d'exister même si elle est niée.


N'hésite pas à m'envoyer un scud hein
C'est le jeu.

Dernière modification par don Diego de la Vega ; 13/02/2018 à 12h36
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  #67  
Vieux 13/02/2018, 13h27
Bob Morane Bob Morane est déconnecté
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Cool Jean-Bernard Dugland



Jean-Bernard est un romantique invétéré.
Un romantique doté d'une libido "normale".

A chaque fois qu'il invite une meuf au restaurant, c'est dans l'espoir de "conclure" !
Le pauvre ! Il s'est au moins déjà fait trente restaurants depuis deux ans ! Pour rien !

Jean-Bernard est un grand naïf. Si seulement il avait réfléchi un tout petit peu.
Avec tout ce pognon volé par des gourdasses, il serait allé voir une professionnelle.

Il en aurait eu pour son argent et aurait même pu s'offrir une bonne "spécialiste".
Mais Jean-Bernard marche à l'émotion. Alors que les meufs fonctionnent à la carte Visa.

Sacré Jean-Bernard, va...
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  #68  
Vieux 13/02/2018, 13h38
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tron tron est déconnecté
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Y a une différence entre dire que la vénalité existe et que La femme est vénale. LA femme n'existe pas selon Lacan.

Puis quand on parle de nature on pense aux hommes préhistoriques mais sait-on si y avait pas déjà de la culture?
La morale existait à priori avant l'homme donc perso je pense que la culture aussi.

Puis le pseudo débat nature culture s'il a un sens ne dit rien de la nature de l'homme. On pense le monde comme nos grands parents comme s'ils étaient la nature.

Je trouve qu'il y a une facilité scenaristique de mise en avant théorique à dire que les femmes sont vénales alors que les faits mêmes prouvent que non.
Comme les faits ne pardonnent rien à la théorie et qu'on sait que c'est pas toujours vrai... ben c'est peut-être que cette "nature profonde" si elle existe n'est pas celle qu'on croit.

Puis voila, libres à vous d'être des quetards, j'en suis pas un.
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  #69  
Vieux 13/02/2018, 13h44
marseye marseye est déconnecté
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Les femmes ne sont pas venales au sens financier du terme , elles sont juste en recherche de calories, la calorie , en occident etant effectivement financier, peut etre que dans d'autres pays , la calorie, sera le nombre d'animaux, dans un troupeau, ou seulement le chasseur-cueuilleur star du village !

La femme sait , et cela parait d'une logique toutes naturelle, que quand elle sera enceinte, la grossesse etant difficile , il vaut mieux etre nourris sans faire d'efforts supplementaire qui pourra la tuer le cas echant elle, et sa progeniture.

La femme sait aussi que durant les premiers mois de l'enfant, voir les premieres années elle sera aussi moins productive, car forcement s'occuper d'un goss cela demande du temps, donc de l'energie .

Bref honnetement on ferai exactement pareil, c'est d'un pragmatisme absolue, alors certes , dans une societé capitaliste liberal c'est l'aspect venal qui nous choque , mais bon en meme temps ... c'est logique, il faut mieux dire a une femme que tu es banquier , plutot que tu est au top dans la chasse aux sangliers et que tu fait toi meme ta propre terrine, c'est moins vendeur

Dernière modification par marseye ; 13/02/2018 à 13h48
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  #70  
Vieux 13/02/2018, 13h47
Cassandre2 Cassandre2 est déconnecté
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Toutes les sociétés mammifères sont patriarcales.
Non.

Pas les éléphants, pas les suricates, pas les sangliers, pas les marmottes et... pas non plus les bonobos qui sont pourtant des primates.

Il y a une grande diversité d’organisation sociale chez les mammifères.

Chez certaines espèces, les femelles vivent en groupe que les mâles doivent quitter quand ils atteignent l'âge adulte. Ils vivent généralement solitaires ou en petits groupes et ne rencontrent les femelles qu'en période de reproduction. Chez d’autres, les femelles ne tolèrent qu’un seul mâle qu’elles n’hésitent pas à remplacer quand il ne leur convient plus (gélada – là encore un primate). Chez d’autres les groupes sont mixtes dominés par un mâle (babouin) ou une femelle (suricate).

Pour les sangliers c'est une certitude, j'habite la campagne, je chasse, je connais mon gibier. Pour le reste, je tire mes infos de documentaires vu à la télé et de livres lu, mais si tes propres observations contredisent ces faits, n'hésite pas à en faire profiter le plus grand nombre
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