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  #31  
Vieux 05/02/2018, 23h39
don Diego de la Vega don Diego de la Vega est déconnecté
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Faut le dépouiller de l'aspect religieux pour en tirer la philosophie.
D'ailleurs c'est pas religieux, c'est mentionné.
C'est tiré de la philosophie et de la parabole chrétienne, c'est tout (mais il faut la maîtriser).
C'est une réflexion sur le Mal et son rapport au Bien. je pense que c'est la fondation de notre système de perception qui est décrit ici (ouaip c'est pas rien )
Mais c'est WTF je dis pas. Tu me diras, no souci.

Citation:
Il s'agit en effet d'ajouter une dimension tragique, une image de réprouvé, à un personnage prométhéen. Ainsi, si la confusion est opérée chez eux entre Satan et Lucifer, c'est parce qu'il s'agit surtout d'opposer connaissance du monde, crainte et honnie par les religions hégémoniques, et foi et croyances, qui fixent un cadre moral très strict et font figure d'obstacles à la liberté.
Citation:
Ne possédant pas de référence particulière pour définir ce qu'est la démarche luciférienne, il est difficile d'établir un catalogue précis des principes du luciférisme. Il est cependant possible de remarquer certaines thématiques récurrentes:

1) La célébration de la connaissance et du savoir qui permettent une meilleure compréhension du monde, symbolisé par l'image de la lumière repoussant les ténèbres (l’ignorance, voire le dogmatisme). Il ne s'agit pas pour autant de célébrer la science, qui apparaît à la fois comme source de désenchantement du monde et comme source de nouveaux dogmes. Cette connaissance suppose le rejet de la superstition et de la magie, bien qu'elle puisse toutefois faire appel à des symboles et réflexions ésotériques.

2) Le nécessaire affranchissement de l'homme des dogmes religieux définis par des autorités religieuses telles que l'église catholique ou l'église anglicane, ainsi que dans une moindre mesure des doctrines protestantes. Le rejet du dogmatisme n'amène cependant pas forcément à l'athéisme, mais tendrait plutôt vers le laïcisme en s'interrogeant sur les textes religieux et les traditions qui en découlent plutôt que sur les croyances elles-mêmes.

3) La solidarité entre les hommes face notamment à l'esclavage ou à l'arbitraire. Plutôt qu'une relation impliquant un degré de supériorité, le luciférisme implique au contraire une égalité absolue entre les hommes, qui collaborent vers un même but plutôt que de confier le rôle de guide à un seul ou à un groupe. Sur le plan politique, le luciférisme peut aller jusqu'à prôner un certain anarchisme, mais peut également simplement impliquer l'idée de désobéissance civile lorsque les autorités ne remplissent plus la mission qui leur est confiée.

4) Par extension, le luciférisme s'oppose au dogmatisme religieux comme au dogmatisme idéologique. Il convient de le considérer comme un ensemble de pensées à la fois agnostiques et apartidiaire.

D'autres thématiques peuvent être dégagées des textes cités plus haut mais apparaissent de façon moins évidente. Dans tous les cas, cependant, le luciférisme appelle à la réflexion et à la tolérance, plus proche d'une démarche philosophique personnelle que d'un réel courant de pensée pouvant s'adresser à un groupe d'individus.
J'arrête là car je suis déjà parti trop loin
Mais je bande à chaque fois que je lis ça.
Je suis profondément luciférien les gars

Dernière modification par don Diego de la Vega ; 05/02/2018 à 23h49
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  #32  
Vieux 06/02/2018, 01h11
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Si on dit que l'idéologie dominante est celle de la classe dominante c'est entre autre parce qu'avoir son discours donne l'impression d'en faire parti. D'ailleurs Jonas1 penses (ou voudrait?) en faire parti de cette classe dominante.

Je pense qu'il faut pas toujours chercher le fondement théorique d'un discours, y en a pas toujours.
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Tout est une question de perception.

Dernière modification par tron ; 06/02/2018 à 09h55
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  #33  
Vieux 06/02/2018, 18h19
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Ton message est incohérent avec celui dans lequel tu parles du fait qu'on n'est pas libre de donner notre consentement au système.
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  #34  
Vieux 06/02/2018, 18h40
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Si tu parles du mien je vois mal la contradiction que tu pointes du doigt.
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  #35  
Vieux 09/02/2018, 20h17
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Citation:
Envoyé par tron Voir le message
Si tu veux on peut en parler y a pas de soucis mais on s'expliquera pas pour pas correspondre à ce que tu vois comme une théorie du complot.
Je ne comprends pas le sens de cette phrase : veux-tu dire que tu ne souhaite pas prouver que ce qui est avancé n'est pas une théorie du complot ?

Citation:
Envoyé par don Diego de la Vega Voir le message
Jonas fais toi ton idée d'après les liens Wiki que j'ai mis.
Je pense que dès qu'on gratte un peu on trouve vite de quoi remettre en question le monde tout rose présenté en vitrine.

Je peux rien te dire de mieux que de te faire ta propre idée.
C'est ta réflexion qui compte, et ta capacité à la mener en dehors des arguments d'autorité.
J'ai pris le temps de lire les liens wiki que tu as postés, mais ça reste de la description des théories du complot, du théorique, ça n'explique pas en quoi ce qu'on vit aujourd'hui en est une qui n'en n'est pas une.
Après j'ai peut-être loupé un truc

Citation:
Envoyé par tron Voir le message
Si on dit que l'idéologie dominante est celle de la classe dominante c'est entre autre parce qu'avoir son discours donne l'impression d'en faire parti. D'ailleurs Jonas1 penses (ou voudrait?) en faire parti de cette classe dominante.

Je pense qu'il faut pas toujours chercher le fondement théorique d'un discours, y en a pas toujours.
je ne pense pas en faire partie, surtout si le critère pour en faire partie est d'être dans les 1% plus riches. J'aurais aimé en faire partie, mais j'en ai fait le deuil, je pense que c'est du bluff pour reprendre gauguin. Ma vie actuelle me satisfait, j'en veux plus mais dans du raisonnable par rapport à ce que je peux obtenir, disons que je cherche surtout à améliorer la qualité de ma vie et gagner en autonomie. Atteindre le bonheur, en somme . Pour revenir à des choses très terre à terre j'ai pas envie de bosser jusqu'à 67-70 ans et avoir une retraite inférieure aux 3/4 d'un smic, j'ai d'autres projets pour mes 55 ans et plus. Et ça, du coup, faut le financer dès maintenant, d'où l'idée initiale de faire partie des 1% pour se mettre à l'abris du besoin. Idée irréalisable, à moins de gagner au loto.
Peut-être qu'il ne faut pas toujours chercher le fondement théorique d'un discours, mais je suis quelqu'un qui se pose des questions et qui suis de nature angoissée !

Pour finir, par rapport aux questions que j'ai posées, je reste sur ma faim.
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  #36  
Vieux 10/02/2018, 00h13
don Diego de la Vega don Diego de la Vega est déconnecté
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Citation:
J'ai pris le temps de lire les liens wiki que tu as postés, mais ça reste de la description des théories du complot, du théorique, ça n'explique pas en quoi ce qu'on vit aujourd'hui en est une qui n'en n'est pas une.
Je pense que tu butes sur les termes "théorie du complot" en fait.

Il y a forcément une idéologie promue dans tout système politique.
Cette idéologie n'est jamais anodine, elle ne se créé pas ex nihilo par le consensus du peuple, elle est parachutée par le discours politique et médiatique (en grande partie ; pas d'absolu ici mais des grosses tendances)

A partir de là, plusieurs observateurs constatent en france une collusion entre le pouvoir politique et les médias (les liens entre Patrick Drahi et Macron par exemple).


Donc on est bien dans un contexte perméable à une propagande sur une idéologie précise.
Laquelle précisement ? Pourquoi ? Quel objectif à long terme ?
Le but du jeu c'est de chercher à croiser les indices, et de te faire ton idée tout seul par la suite, rien de plus.

La théorie du complot c'est juste cette impulsion naturelle chez l'homme qui fait qu'il y en aura toujours un pour essayer de fister les autres, ni plus ni moins.
Quand on parle de la théorie de la terre plate, on est dans autre chose (ça s'appelle un hoax). Il faut bien comprendre qu'il y a un jeu sémantique de discrédit qui fait déjà partie de la théorie du complot
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  #37  
Vieux 11/02/2018, 10h47
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Citation:
Envoyé par Jonas1
veux-tu dire que tu ne souhaite pas prouver que ce qui est avancé n'est pas une théorie du complot ?
N'est pas ta perception de la théorie du complot je dirais pour être plus clair. Théorie du complot qui je le rappelle a été inventé de toute pièce par les médias pour le 11/09, c'est pas un terme scientifique.
Si tu veux nous expliquer pourquoi on a tort en argumentant je suis prêt à débattre.

D'ailleurs le complexe médiatico-politique avec le complot des musulmans/arabes extrémistes, du Front National, des communistes qui sont devenus gentils mais attention quand même, des complotistes qui complotent contre nous, de la dieudosphère, de la faschosphère... ils en tiennent une couche.

Citation:
Envoyé par Jonas1
je ne pense pas en faire partie, surtout si le critère pour en faire partie est d'être dans les 1% plus riches
Je pense pas non plus et je pense pas que la richesse soit le critère.

Citation:
Envoyé par Jonas1
Pour revenir à des choses très terre à terre j'ai pas envie de bosser jusqu'à 67-70 ans et avoir une retraite inférieure aux 3/4 d'un smic, j'ai d'autres projets pour mes 55 ans et plus.
Perso je pense que je "travaillerais" probablement toute ma vie. Je ne travaillerais pas pour quelqu'un, je travaillerais pour ma clientèle (domaine du psy), pour la société et donc à ma modeste échelle pour la civilisation.
On verra après mais je ferais pas un travail qui me correspond pas dans mon essence, je ferais un travail qui nourrira cette essence.

Pour moi un vrai métier est un peu comme un hobby utile socialement qui rapporte de l'argent. Mon métier c'est mon mode de relation avec la civilisation, avec les inconnus on pourrait dire histoire que mon monde ne s'enferme pas autour des proches ami/famille/couple.

Citation:
Envoyé par Jonas1
En gros si on vous suit bien on est en train de se faire entuber, mais par qui, pourquoi, depuis quand, de quelle manière, et comment contrer cela ?
Si c'est la question à laquelle on a pas répondu, perso je l'ai fait.
Alors y a plusieurs niveaux de lecture. Pour le niveau de lecture classique :
Quand des centaines de milliards d'euros se trouvent absents des caisses de l'état pour enrichir des gens qui n'en n'ont pas besoin on peut dire qu'on se fait avoir.
Surtout quand la raison qui est annoncée est que c'est pour relever la France, sachant que n'importe qui avec des vagues notions d'économies ou juste une mémoire sait que ça aura l'effet inverse. La science dans tout ça est absente bien sûr.

De quelle manière c'est fait? Y a ça mais y a les guerres aussi ou toute action non démocratique tout simplement, je parle de vraie démocratie, de celle qui n'est effective que si la majorité populaire est d'accord (ce qui est pas le cas au traité de Lisbonne).
Y a l'arrêt de l'ISF pour le plus récent, est-ce que le peuple est bien d'accord avec ça? Soit on accepte que non, soit de toute façon on sait qu'on lui a même pas demandé donc démocratiquement c'est niqué.

Comment en sortir? T'imagines bien que si on avait la solution, le monde serait pas tel qu'il est. Je vois pas comment faire autrement que dans une révolution avec le lot de risque que ça entraîne.
Le problème c'est qu'une révolution n'est jamais un choix, à force qu'un peuple se sente étouffé, il fini par la faire.

Mon niveau de lecture :
Ce niveau de lecture que j'ai dit plusieurs fois mais que tu n'as pas lu visiblement (je te pardonne ^^) c'est que tout le monde se fait niquer par le système. Tu crois sincèrement qu'il faut être dans les 1% plus riche pour être à l'abris des besoins? Tu crois qu'ils peuvent avoir des trucs pour être plus heureux que les 10% peuvent pas avoir?
C'est l'illusion qu'a créé le modèle capitaliste, la société de consommation. L'illusion qu'avoir plus de meufs nous rendraient plus heureux, qu'avoir un meilleur I-phone peut-être dorée nous rendrait plus heureux.
L'accumulation de bien encore c'est une chose, l'accumulation de richesse a encore moins de sens vu qu'on croit qu'on est plus heureux en montant un compte en banque déjà bien rempli. L'accumulation de richesse passé ce stade, il ne revient fondamentalement qu'à une variation de chiffre sur un ordinateur qui n'aura aucun impact sur leur vie... qui se fait réellement entuber dans l'histoire? (je dis pas qu'ils se font entuber par nous mais que la débilité du système ne les épargne pas).

On est dans un modèle qui ressemble à de la survie par la violence (par les guerres ou ce que j'appelle, le pillage de la France) pour avoir plus mais en même temps ce plus qui est obtenu sert pas les gens qui l'ont, ils le réinvestissent parfois à l'infini mais dans quel but réellement? Je veux dire quel est la chose concrète ou même juste matérielle qu'ils auront et qui leur servira?
Autrement dit, ce qu'on pourrait appeler la classe dominante agit comme si elle était en mode survie (donc déjà parler de bonheur quand comportementalement on agit comme si notre vie en dépendait...) pour obtenir des choses qui ne la sécurise pas plus et qui ne la rend pas plus heureuse.

Donc quoi qu'on en dise... le niveau de lecture de la théorie du complot est à la ramasse pour comprendre mon niveau de lecture. Tu comprends que je veuille pas m'arrêter à ça.
Si tu crois que faire parti des 1% est un objectif pour être à l'abris du besoin alors je pense que t'es loin de comprendre le modèle dans lequel tu vis. Même si on fait l'amalgame entre besoin et désir... ça tient pas vu que matériellement passé un stade rien de plus ne peut être acheté et de toute façon, je crois pas que ça soit le but de toute façon.

Voilà bon courage pour essayer de donner du sens à notre système.
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Dernière modification par tron ; 11/02/2018 à 11h13
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  #38  
Vieux 11/02/2018, 11h56
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je rajoute une piece dans la machine , il faut aussi se rappeler , que c'est propre a chaques pays aussi , la facon de pensée, de se questionner, et les tabou


par example en france si tu dit le mot lobby , tu es complotiste... Aux etats unis, le lobbyisme est carrement officiel et reconnu, zero probleme.

un peu comme le proselytisme religieux, en france interdit ( enfin en theorie), en angleterre , completement admis.
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  #39  
Vieux 11/02/2018, 11h58
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Envoyé par marseye
par example en france si tu dit le mot lobby , tu es complotiste... Aux etats unis, le lobbyisme est carrement officiel et reconnu, zero probleme.
En France c'est interdit le lobby donc évidemment on veut pas trop le mettre en avant contrairement aux USA. De là à dire que le complotisme sert un intérêt politique... chacun se fera son avis mais c'est mon opinion.
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  #40  
Vieux 11/02/2018, 12h03
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Moi je pense que le mot complot est devenu tabou c'est tout car les politiques et les medias, et certaines personnes plus ou moins connus s'en servent pour faire des associations d'idées.

Par contre si on remplace le mot "complot" par "manoeuvre politique" ou "magouille politique " tout les monde est daccord au final ...


Apres il faut pas tomber dans le piege , et ne pas mettre au meme niveau les "magouilles politiques" et ceux qui croient au petits bonhommes verts !

Dernière modification par marseye ; 11/02/2018 à 12h05
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