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  #21  
Vieux 05/02/2018, 14h31
gauguin gauguin est déconnecté
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bah en fait, je suis pas tellement d'accord que c'est librement consenti.

Il y a une destruction massive de la reflexion et de la culture générale dans l'education depuis quelques années deja dans l'optique de former le travailleur du 21eme siecle et non pas favoriser la libre pensée.

Pensee d'autant plus assujettie qu'on assiste a un accaparement des medias par les grands groupes financiers ou des courants politiques qui comptent ou nous former suivant leur ideologie ou nous abrutir pour nous vendre leurs produits.

On forme des producteurs, des besogneux a un niveau mediocre pour mieux pouvoir les asservir. C'est difficile a entendre parce que ouh la, surtout ne touchez pas a l'éducation que j'ai recue, mais globalement le niveau c'est beaucoup dégradé.

Tu ajoutes a ca un libéralisme débridé, des couts de santé, d'éducation et de logement toujours plus hauts avec des salaires qui stagnent, tu te retrouves la tete a peine hors de l'eau et toujours a limite de la noyade. Combien de couples peuvent maintenant acceder au logement privé? Quel parti représente les intérets populaires? Est-ce que les gens sont encore politisés? C'est a dire prennent leur destin en main, pourquoi?

Quant au "reve Americain", je peux vous garantir qu'il est mort. Ce n'est pas pour rien que Trump a été élu, parce que les américains sont soit résignés, soit abattus de leur absence de démocratie (et ils ne votent plus), soit ils sont hyper en colere et votent Trump contre a)l'etablishment b)le "progressisme" qui les a vendus au capital.

C'est exactement la meme chose qui se passe en France mais avec comme d'hab' un peu de retard a quelques specificités franchouillardes pres.

Tout ca pour dire qu'il n'y a plus en France vraiment de contre pouvoir credible au capitalisme puisque gauche et droite jouent la meme partition et s'affrontent essentiellement sur les questions sociétales. C'est effectivement super important le mariage pour tous et l'arret du harcelement de rue. Pourquoi les neo-fems ont-elles tellement d'ampleur? Qui amplifie ces terroristes politiques? Aucune question décapante n'est vraiment abordée parce que tout le systeme est maintenant bien imprégné dans une idéologie bien libérale qui ne profite qu'a un tres petit nombre (les fameux 1%).

Le jeune cadre dynamique peut s'auto-convaincre du bien fondé d'un "systeme économique souple" qui récompense celui qui travaille plus... mais tout ca c'est de la poudre au yeux, du bluff, ca la situation du jeune cadre performant de la droite "décomplexée" n'est en rien meilleure de celle de son pere 20 ou 30 ans auparavant, par contre les 1% ont incroyablement progressé, alors que lui sa situation est précaire... cherchez l'erreur!
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  #22  
Vieux 05/02/2018, 14h33
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Envoyé par don
Ahhhh, god, pilule rouge
Je comprends ce que vous disiez tout à l'heure, la thèse d'optimus si on accepte qu'il existe aussi la pilule rouge ouai.

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Que peut on faire ?
Convaincre, démontrer, chercher d'autres modèles, et aller au bout de cette démarche le jour où on se lance dans un modèle alternatif (la rupture n'est pas forcément radicale, ça peut commencer par éteindre la télé et consommer avec plus de frugalité et de discernement, ce qui fait qu'on aura moins besoin de vendre notre cul).
Hélas on attend soit un miracle (qui peut arriver), soit on agit comme ça. Nous déjà on cherche à prendre soin de nous ce qui est pas mal.
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  #23  
Vieux 05/02/2018, 14h44
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Optimus et Gauguin, je me suis surement mal exprimé, vu que je souscris totalement à votre discours.

Le truc c'est qu'on y souscris par ignorance ou par flegme, n'empêche qu'on y souscris.
Gauguin tu travailles ? Comme moi. On valide passivement ce système, mec

PS Gauguin tu peux trouver ça WTF je comprendrai, mais je pense que cette posture idéologique te parlera particulièrement
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  #24  
Vieux 05/02/2018, 15h01
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Envoyé par optimus
L'adhésion au capitalisme est librement consentie au sens où le citoyen lambda choisit de poursuivre des études pour se trouver un job occupant son temps moyennant rémunération. A aucun moment un flic ne va brandir son gun sur ta tête pour que tu cherches un emploi tant ça te semble évident.
Est-ce que si notre système incluait des morts de bébé chat dans les rues on le validerait pas? Je pense qu'on s'y habituerait et que même si c'est scandaleux, on finirait pas comprendre qu'il vaut mieux vivre pleinement dans un système de merde qu'avoir une existence médiocre.

En fait je veux bien qu'on dise qu'on le valide, d'une certaine manière au moins à notre petite échelle on doit le faire (à l'échelle internationale je sais pas) mais tout dépend de ce qu'on entend par validation.

C'est je pense pas une validation éclairée (scientifique?), c'est pas une validation enthousiaste, il peut y avoir de la loyauté parfois oui. C'est une validation cadenassée pour moi avec une chaîne assez large oui mais si on tire trop (ce qu'on fait rarement), ben le système nous rappelle qu'il est capable du pire (armée, flic, fausse organisation etc.).

J'arrive à intégrer ce concept de validation comme ça perso.

[EDIT]
J'ai l'impression de dire la même chose que gauguin dans son dernier message en fait.
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Dernière modification par tron ; 05/02/2018 à 15h05
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  #25  
Vieux 05/02/2018, 15h09
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J'arrive à intégrer ce concept de validation comme ça perso.
Le consensus mou ?

Ca revient à dire "qui ne dit mot consent", et c'est très vrai.
C'est pour cela qu'il faut parler des merdes qu'on voit, et que perso j'accepte pas le discours de l'autruche du type "mais non c'est rien faut ignorer".

Ne pas agir, c'est déjà agir.
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  #26  
Vieux 05/02/2018, 19h05
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Ça fait un certain nombre de sujets que je lis qui tournent autour de problèmes sociétaux disons globaux, mais j'ai du mal à faire la différence entre les théories que vous avancez et les théories "classiques" du complot, style la terre plate. Surtout qu'entre les differents sujets j'ai du mal à faire le lien même s'il me semble exister en filigrane, d'après ce que je lis. En gros si on vous suit bien on est en train de se faire entuber, mais par qui, pourquoi, depuis quand, de quelle manière, et comment contrer cela ?
Mon message mériterait presque un nouveau sujet vous donnant l'occasion de vous exprimer plus clairement sur le sujet. Parce que j'ai du mal à cerner tout ça, étant donné que je suis d'après vous quelqu'un qui fais pleinement partie du système que vous décrivez et décriez.
Merci à tous.
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  #27  
Vieux 05/02/2018, 19h08
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Tout le monde fait parti du système et on discute, on se justifie pas.

Si tu veux on peut en parler y a pas de soucis mais on s'expliquera pas pour pas correspondre à ce que tu vois comme une théorie du complot.

Don
Si tu parles de consensus entre nous je pense que le consensus est là vu qu'il me semble on dit pas de connerie (tant qu'on prend ça sous le bon angle). C'est la communation qui est faible je pense ^^.
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Dernière modification par tron ; 05/02/2018 à 19h11
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  #28  
Vieux 05/02/2018, 21h57
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Citation:
Envoyé par Jonas1 Voir le message
Ça fait un certain nombre de sujets que je lis qui tournent autour de problèmes sociétaux disons globaux, mais j'ai du mal à faire la différence entre les théories que vous avancez et les théories "classiques" du complot, style la terre plate. Surtout qu'entre les differents sujets j'ai du mal à faire le lien même s'il me semble exister en filigrane, d'après ce que je lis. En gros si on vous suit bien on est en train de se faire entuber, mais par qui, pourquoi, depuis quand, de quelle manière, et comment contrer cela ?
Mon message mériterait presque un nouveau sujet vous donnant l'occasion de vous exprimer plus clairement sur le sujet. Parce que j'ai du mal à cerner tout ça, étant donné que je suis d'après vous quelqu'un qui fais pleinement partie du système que vous décrivez et décriez.
Merci à tous.

Bon je vais surement me faire encore pourrir par une partie du forum, mais bon on peut pas laisser passer un truc comme cela....
J'appel cela un magnifique Point Godwin que je viens de lire, a deux ou trois minuscules nuances pres..

je suis desolé mais si la moindre question qu'on pose, a des sujets diverses et variés, on le met sous le terme "complot" qui est devenus un terme disqualifiant, c'est ridicule...

Car l'histoire va se terminer , avec des bons et des mauvais complots ? du genre le mauvais complot c'est quand on parle d'arnaque a la democratie ( type chouard) et le bon complot, c'est quand les ricains l'onu et la moitié du monde decident d'envahir et de bombarder l'irak car il y a des armes de destructions massives ?


Honnetement j'ai trouver le debat tres interessant, et pour y voir une pseudo theorie du complot faut vraiment faire une fixation dessus.

bref bonne soirée

Dernière modification par marseye ; 05/02/2018 à 22h01
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  #29  
Vieux 05/02/2018, 22h18
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je suis desolé mais si la moindre question qu'on pose, a des sujets diverses et variés, on le met sous le terme "complot" qui est devenus un terme disqualifiant, c'est ridicule...
En fait le terme "théorie du complot" est devenu une vaste blague.
Un decorum un peu carnaval, typiquement comme quand on mentionne les francs maçons (ça a existé, ça a été très gros, maintenant c'est du folklore).

Mais c'est un peu intentionnel. Tout comme le terme "conspirationniste".
Il y a des critiques récurrentes sur la façon dont se sont formées ces expressions, qui sont synonymes de "fantasmes pour mecs qui ont trop regardé x files".
Voulez vous en savoir plus

Perso je suis plus sensible à ce genre de théories sur le rôle médiatique. Les collusions entre les medias et le pouvoir. On a perdu toutes les digues de protection là dessus. On va vers la propagande de base.

Donc ouais, tout est complot, ce qui fait que rien ne l'est.
Le meilleur cotoie le pire, c'est chaud à naviguer. Faut le prendre comme un jeu de déductions et mises en corrélation. Douter de toute cette merde est évidement essentiel.


Bref Marseye pour moi ya pas de malaise, Jonas emploie les mots justes.
C'est comme dire "dragueur de base" pour ADS, faut assumer l'étiquette.
Ca fait négatif, ouais. Comme le survivalisme. Comme la séduction. Comme la virilité ?
Osef pour ma part.

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Jonas fais toi ton idée d'après les liens Wiki que j'ai mis.
Je pense que dès qu'on gratte un peu on trouve vite de quoi remettre en question le monde tout rose présenté en vitrine.

Je peux rien te dire de mieux que de te faire ta propre idée.
C'est ta réflexion qui compte, et ta capacité à la mener en dehors des arguments d'autorité.


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Citation:
Don
Si tu parles de consensus entre nous
Nope je parle du consensus mou à l'échelle sociétale
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  #30  
Vieux 05/02/2018, 22h43
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Citation:
Envoyé par don Diego de la Vega Voir le message
Gauguin tu travailles ?
Oui, je bosse. Et pour le moment, je pense monter ma boite. Du moins, je suis deja investi en pre-financement. Ca me parait plus interessant (que de filer mon temps a d'autres pour leur trucs moyens).

Citation:
Envoyé par don Diego de la Vega Voir le message
PS Gauguin tu peux trouver ça WTF je comprendrai, mais je pense que cette posture idéologique te parlera particulièrement
Effectivement WTF. Je vais me forcer a lire, peut-etre. Mais honnetement ca me choque, genre grave
Je rigole mais oui, c'est violemment incompatible avec mes valeurs.

Dernière modification par gauguin ; 05/02/2018 à 22h50
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