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  #11  
Vieux 26/01/2018, 16h48
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Pour insister sur le coté péjoratif (vue par le grand public) du cuckholding et pourquoi on voit des articles qui nous expliqueraient que c'est bien, il faut comprendre à quel point le terme cuck est dégradant et humiliant dans la bouche des jeunes.
C'est vraiment l'équivalent du babtou fragile.
Oui c'est utilisé à mort dans les milieux de droite, sur internet.
Notamment pour qualifier toute personne qui serait " bien-pensante ".
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Vieux 26/01/2018, 17h50
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Hmmm au final quand on lit cette page on voit de suite que le cuckholding n'a quasi rien à voir avec le candaulisme :

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Cuckolding


Du coup mon argument était HS et je rejoins Polignac et Notic sur pratiquement tous les aspects.

Je trouve même que vous avez été trop softs
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Dernière modification par don Diego de la Vega ; 26/01/2018 à 17h52
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  #13  
Vieux 26/01/2018, 22h23
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Envoyé par Chochem Voir le message
C'est comme si tu prétendais que les mecs qui ont un trip SM en tant que soumis perdent de leur virilité et que c'est le résultat de la montée en puissance du discours féministe...
Bah non rien à voir.
+1

À lire l’article, le cuckolding c’est le candaulisme + le masochisme.

Les deux pratiques sont vieilles comme le monde et je ne vois pas pourquoi la somme des deux serait un «*complot féministe*». Par ailleurs, ce n’est parce que la presse en parle peu ou prou, que cela concerne beaucoup de couples ou a vocation à s’étendre. Y penser, l’envisager c’est une chose, passer à l’acte c’en est une autre.

Dans tous les cas, il y a la recherche assumée de l’excitation sexuelle, donc ma question est : «*où est le problème*? ». À moins d’avoir de sérieux troubles, je ne vois pas pourquoi une personne accepterait cela plus d’une fois si elle n’y trouvait pas son compte ?

Par ailleurs, je ne pense pas que l’on puisse «*forcer*» ce qui excite. On peut explorer ou faire explorer, découvrir ou faire découvrir, mais forcer ou se forcer, j’en doute. Voir dans l’univers érotique d’un individu ou dans celui que construit un couple, l’empreinte d’une quelconque option idéologique me semble à tout le moins étrange, parce que c’est intime et hors contrôle.

Il y a plusieurs personnages en chacun d’entre nous. Ce qui épanouit c’est de pouvoir vivre à fond chacune de nos facettes, d’être en situation de n’en refouler aucune, de ne jamais être jugé. Trouver un compagnon ou une compagne qui nous permette d’aller au bout de nous-mêmes, pendant qu’on lui rend le même service, est le plus beau cadeau que puisse nous faire la vie.

Alors, arrêtez de commenter la vie des autres, vivez la vôtre. Et comme le disait Elvis Presley :

"Je bouge des hanches pour trois raisons. D'abord, parce que ça me fait du bien. Ensuite, parce que ça fait du bien à ceux qui me regardent. Enfin, parce que ça ne fait de mal à personne."
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  #14  
Vieux 27/01/2018, 09h11
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Envoyé par Cassandre2 Voir le message
+1

À lire l’article, le cuckolding c’est le candaulisme + le masochisme.

Les deux pratiques sont vieilles comme le monde et je ne vois pas pourquoi la somme des deux serait un «*complot féministe*». Par ailleurs, ce n’est parce que la presse en parle peu ou prou, que cela concerne beaucoup de couples ou a vocation à s’étendre. Y penser, l’envisager c’est une chose, passer à l’acte c’en est une autre.

Dans tous les cas, il y a la recherche assumée de l’excitation sexuelle, donc ma question est : «*où est le problème*? ». À moins d’avoir de sérieux troubles, je ne vois pas pourquoi une personne accepterait cela plus d’une fois si elle n’y trouvait pas son compte ?

Personne n'a parlé de complot féministe. J'ai évoqué l'influence possible du féminisme et de la libération sexuelle dans l'évolution des fantasmes, c'est tout. Les autres n'ont rien dit.
Et je suis d'accord avec toi il n'y a aucun "problème". C'est vraiment pas le mot.


Citation:
Envoyé par Cassandre2 Voir le message
Alors, arrêtez de commenter la vie des autres, vivez la vôtre.
Pareil je ne vois pas ou tu as vu un jugement sur la pratique. (En tout cas dans ce topic)
On peut analyser et essayer de comprendre un comportement ou une idéologie sans forcément faire des jugements de valeur dessus.


Je trouve qu'on fait souvent des procès d'intention là-dessus. (Je pense pas à toi Cassandre en disant ca)
Si je dis "Le féminisme est une conséquence du capitalisme", c'est simplement pour énoncer un fait. Faut pas forcément y voir ni un dénigrement ni une promotion du truc.
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  #15  
Vieux 27/01/2018, 16h07
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CNN et les USA la super valeur morale mondiale tiraillée entre son puritanisme et la plus grosse industrie porno mondiale Avoir un débat intellectuel issu d'un système pareil.... Ils n'arrivent même pas à comprendre leur sexualité alors l'expliquer à tout le monde c'est compliqué (oui j'aime pas les USA c'est dit!)

Ce sujet est un casse tête j'y ai réfléchit tant bien que mal, on peut vite partir sur des raccourcis je trouve. Perso et avis perso.

- Peut on parler vraiment de dévirilisation ?

Non pour ma part, on peut pas vraiment au delà que ça date pas d'hier, et le mec qui aime cette pratique est que ce n'est plus un mec? C'est juste une phase de cu un instant pour assouvir un fantasme en quoi ça le rend moins viril? Il va la baiser le reste du temps... Les mecs ils les nourris pas et sont pas installés chez eux. Ils baisent et après c'est DEHORS.... Ce sont celles et ceux qui lisent l'article qui le voient dévirilisé le couple qui pratique n'a même pas une once de pensée sur ce sujet ils vivent un fantasme sa femme n'est pas dans un plan à détruire sa virilité, Ils baisent pas comme Monsieur tout le monde, mais ils baisent.

Dans ce cas, pour les plans à 3 est on dévirilisé parce qu'il y a un deuxième mec dans ton plumard une heure? Est ce que ta femme est ton esclave sexuelle parce qu'il y a une deuxième gronzesse pour baiser une heure? On peut aller loin si à chaque pratique sexuelle on y voit une once de machisme ou de féminisme.

Dans l'extrême ce sont les mecs qui baisent sa femme sont plus a considérer comme des sex toys en fait ce sont eux qui sont dévirilisés et mit au rang d'un simple objet. On y perçoit aussi on sélectionne des mâles pour assouvir notre trip (contrôle et sélection).

Il y a des couples qui franchissent le cap d'assouvir certains fantasmes après des années certaines barrières tombent et s'ouvrent à une sexualité plus poussée et alors? Posez leur la question il ne mettent pas moins de valeur à leur partenaire bien au contraire. Assouvir un fantasme dans leur tête ne remet pas au cause le couple c'est au contraire un moyen pour eux de le renforcer.
Il n'y a en aucune manière une idée de la nana après 15 ans de couple à penser ok j'en ai marre que mon mec soit un mec je vais le déviriliser ou le mec qui se dit après le journal de 20h merde c'est vrai je suis plus un mec faut que je fasse baisé ma femme je suis une sous merde.

Ce sont certains mouvements qui utilisent et manipulent pour véhiculer leur "haine" en disant tiens voyez maintenant les couples font ça... Sauf que lol ça a toujours existé.

Dans leur couple ils ont sut séparer la partie sentiment et sexe pas plus pas moins. ils ont mit le cu à part tout du moins une partie. La nenette qui se fait "malmenée" n'en est pas moins amoureuse de son mec, elle s'en bas les steak des autres "mâles" elle baise point final ils l'ont pas séduite. Pour qui le fait elle? Une grosse question pour elle et/ou son mec.... pour leur couple.... Elle ne le fait pas pour les autres mec elle le fait pour son mec là est la nuance. La personnalité des autres mecs sont en dehors même de leur schéma.

Citation:
Mais allez y messieurs, laissez moi coucher avec votre meuf ! C'est pour vous !
Non lol j'ai bien rigolé bien lancé, ça marche pas comme ça, c'est le couple qui pose les règles, c'est on a besoin de X bites ou minou parce qu'on a un fantasme est ce que vous êtes d'accord qu'on vu utilise une heure pour assouvir notre fantasme (vu qu'il trouveront facilement des mecs en rut es tu sélectionné... c'est plutôt le hasard qui fait que t'es arrivé au bon moment on va dire). Après ce moment c'est dehors casse toi retourne dans ta vie sors de la notre.... Ton intérêt le couple en a rien a faire, c'est le leur qu'ils voient en premier. En fait c'est toi qui est dévirilisé sur ce sentiment t'es juste un bout de viande même plus un homme aux yeux du couple.

Citation:
On peut analyser et essayer de comprendre un comportement ou une idéologie sans forcément faire des jugements de valeur dessus
Un homme et une femme dans un couple même si ils gardent une part d'individualité, ne sont plus individuels ils sont deux et raisonnent a deux ils créent une entité le couple. A partir de là la fille accepte la part plus ou moins importante machiste de son mec et le mec accepte la part plus ou moins féministe de sa femme. Mais ils ne sont pas en guerre des sexes sur le sujet ils s'en battent les steak c'est leur couple le centre de leur vie pas comment la société évolue, ça ils s'en inquiètent pour leur enfants. Donc de là à essayer de décortiquer une pratique sexuelle pour essayer d'y voir une once d'idéologie... Pour le comportement, je ne pense pas que 80% de la population pratique ce genre de chose c'est quand même assez extrême mais effectivement tu as le droit d'essayer de comprendre ce comportement mais il n'est pas lié à un mouvement de pensée c'est un comportement individuel et surtout de couple.

Une femme en couple est loin d'une idée ou monter un plan sur 10 ans pour déviriliser son mec et dans leur fantasme ils n'y pensent même pas une seconde. Au contraire la femme a son mec elle s'en fou du reste de la société ou de savoir si sa voisine vit avec un macho ou est une féministe militante.

A partir de là, les couples qui pratiquent ce genre de fantasme en on rien a faire du féminisme et du machisme ils pratiquent un fantasme et sans influence, le fantasme ne provient pas pas d'un mouvement intellectuels mais de pulsions sexuelles. Il ne faut pas utiliser une pratique pour justifier les ravages que peux faire une idéologie ou en sortir le mal en disant regardez regardez on écoute tellement le féminisme extrême qu'on en arrive à déviriliser l'homme par ces pratiques.

On vit dans une société régie par celui qui crie le plus fort est médiatisé, résultat les courant féministes l'ont bien comprit pour être écouté et se sentir légitime on a besoin d'être médiatisé. Et c'est cette médiatisation qui à détraqué la société pas les pratiques sexuelle ou les fantasmes particuliers. Le sexe au contraire donne plus de valeur à se sentir homme ou femme et même le caractérise. Ce sont beaucoup plus les médias qui sont à la base de la dévirilisation de l'homme en portant intérêt (pour vendre le putaclic haa) sur des courant mineur et leur donne de l'importance.

Donc non pour moi cette pratique n'est pas une dévirilisation de l'homme.
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  #16  
Vieux 27/01/2018, 16h23
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En fait Cassandre et Archi, je serai d'accord avec vous concernant le candaulisme.
Mais le cukholding est radicalement différent.



Citation:
Le cuckolding ou cuckold désigne une paraphilie et une forme de domination sexuelle féminine
Citation:
Le mari étant souvent très amoureux de sa femme, il accepte qu'elle ait un amant, voire plusieurs. On peut pratiquer le cuckolding à différents degrés. L'homme cuckold ressent souvent une soumission vis-à-vis de sa femme, dû à un petit sexe, une éjaculation précoce, voire une impuissance et une impression générale de ne pas satisfaire celle qu'il aime. La femme, cherchant souvent à dominer et humilier son conjoint, dira toujours que ses amants lui donnent beaucoup plus de plaisir que lui lors de la pénétration, qu'ils ont un sexe beaucoup plus gros, beaucoup plus long et sont bien plus endurants que lui.
Extraits tirés de l'article Wiki Cuckholding.

C'est quand même ultra clair, on peut pas faire mieux.

Donc oui, l'aspect forcé est là, et l'aspect dévirilisation est total. C'est totalement basé sur l'humiliation du mec.
Pas de jugement ici, mais faut dire les choses comme elles sont.


Le lien avec le féminisme reste très indirect, mais quand on voit la réalité de ce qu'est le cuckholding, et que dans l'article CNN la conclusion est aussi simpliste que "tous les couples gagneraient à le pratiquer !", bah c'est clair que le questionnement sur la pertinence des auteurs est légitime.

Bref on ne parle pas de candaulisme.

Citation:
L'homme devant, quant à lui, rester fidèle à sa femme, s'abstenir, ou encore pratiquer le cleaning qui consiste, pour le mari, à pratiquer un cunnilingus après le coït de la femme avec son amant. Il s'agit pour le mari de nettoyer avec sa langue le creampie (consécutif à l'éjaculation interne dans le sexe de la femme) de l'amant.
Nan nan, ya pas d'idéologie récupérable derrière
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Dernière modification par don Diego de la Vega ; 27/01/2018 à 16h27
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Vieux 27/01/2018, 16h32
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Citation:
Envoyé par don Diego de la Vega Voir le message
En fait Cassandre et Archi, je serai d'accord avec vous concernant le candaulisme.
Mais le cukholding est radicalement différent.







Extraits tirés de l'article Wiki Cuckholding.

C'est quand même ultra clair, on peut pas faire mieux.

Donc oui, l'aspect forcé est là, et l'aspect dévirilisation est total. C'est totalement basé sur l'humiliation du mec.
Pas de jugement ici, mais faut dire les choses comme elles sont.


Le lien avec le féminisme reste très indirect, mais quand on voit la réalité de ce qu'est le cuckholding, et que dans l'article CNN la conclusion est aussi simpliste que "tous les couples gagneraient à le pratiquer !", bah c'est clair que le questionnement sur la pertinence des auteurs est légitime.
En dehors du fait que chacun fait ce qu'il veut de son corps et de son couple, j'ai une interrogation :

Pourquoi est-ce que dans cette pratique, qui est apparemment vu comme quel que chose de libérateur et d'égalitaire, n'a toujours pas son équivalent masculin (la femme accepte de voir son conjoint/BF coucher avec d'autres femmes) ?

Ou alors vous n'en avez pas encore parlé.

On voit que les notions de soumission et d'humiliation sont à la base de cette pratique, hors ce sont des mots que les féministes ne peuvent plus voir (quand ils s'appliquent à elles), j'en déduis donc qu'encore une fois, Cassandre perd toute notion d'égalité, d'empathie vis à vis de l'autre quand le sujet aborde le côté gagnant pour les femmes (#Lanonsoumissiondesfemmes et #Lasoumissiondeshommes) ...


Je me demande aussi, comment on peut envisager que l'apparition et la tentative de popularisation de cette pratique (dans un seul sens et non les deux) soit totalement indépendant des événements sociaux actuels.


Pour résumé, je ne suis pas contre cette pratique tant que les acteurs y trouvent leurs comptes, mais dire que c'est un mouvement innocent, égalitariste et totalement décorrélé de la situation social actuel, non.
----- ----- -----
Ce type de féminisme est plus que bancale.
Autant Simone de Beauvoir avait un raisonnement poussé et égalitariste, autant les mouvements féministes actuels les plus virulents sont un condensé de conneries au plus haut point.
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Dernière modification par Haruh ; 27/01/2018 à 16h44
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  #18  
Vieux 27/01/2018, 17h25
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Citation:
Le mari étant souvent très amoureux de sa femme, il accepte qu'elle ait un amant, voire plusieurs. On peut pratiquer le cuckolding à différents degrés. L'homme cuckold ressent souvent une soumission vis-à-vis de sa femme, dû à un petit sexe, une éjaculation précoce, voire une impuissance et une impression générale de ne pas satisfaire celle qu'il aime. La femme, cherchant souvent à dominer et humilier son conjoint, dira toujours que ses amants lui donnent beaucoup plus de plaisir que lui lors de la pénétration, qu'ils ont un sexe beaucoup plus gros, beaucoup plus long et sont bien plus endurants que lui.
Je ne vois pas ce qui te bloque DDDLV sur la logique c'est du BDSM et purement du BDSM je peux concevoir que tu puisses percevoir le truc le mec est dévirilisé ou une quelconque forme de féminisme. Sauf que c'est la conclusion de l'auteur qui l'est féministe pas la pratique en elle même. Tu vois ou je veux en venir?

Citation:
On vit dans une société régie par celui qui crie le plus fort est médiatisé, résultat les courant féministes l'ont bien comprit pour être écouté et se sentir légitime on a besoin d'être médiatisé. Et c'est cette médiatisation qui à détraqué la société pas les pratiques sexuelle ou les fantasmes particuliers. Le sexe au contraire donne plus de valeur à se sentir homme ou femme et même le caractérise. Ce sont beaucoup plus les médias qui sont à la base de la dévirilisation de l'homme en portant intérêt (pour vendre le putaclic haa) sur des courant mineur et leur donne de l'importance.
l'auteur l'a bien compris et limite je me demande si l'auteur n'a pas fait journaliste pour aider la cause.... Le fond de cette pratique est totalement retourné. Ca reste de la domination à l'état pur un rapport soumis-dominant c'est psychique pas à caractère sexuel.

Sauf si tu considères que tout notre virilité est basée uniquement sur l'aspect sexuel et uniquement sur notre capacité à répondre sexuellement à notre partenaire. C'est un peu limité comme conception de la virilité non? Mais ça peut se respecter comme point de vue.

La soumission n'est pas de la destruction, c'est beaucoup plus poussé et je dois dire totalement irrationnel elle brise pas le caractère sexuel du mec, elle le soumet lui a besoin de ça. Elle le conditionne pour l'avoir en totale soumission. Elle le féminiserait, l'habille en fille là oui je te rejoint elle dévirilise et casse l'image de l'homme pour répondre à sa soif de domination.

La soumission déjà est acceptée et appelée par le soumis, le ou la dominante répond à ce besoin. Le processus compliqué à comprendre et d'ailleurs c'est pour cela que la majorité des gens n'y adhèrent pas c'est que le ou la dominante te possède totalement. ça va au delà du caractère sexuel homme/femme nous on le rationalise de cette manière car notre sexualité est tout autre quoique nous ayons dans nos rapport sexuel un rapport dominant/dominé faut pas se le cacher non plus.

Comme on est dans le cas ou la femme est dominante on y perçoit un coté dévirilisation c'est sur que notre coté mec en prend un coup, personnellement la fille elle dégage lol Mais l'objectif est de dominer pas de détruire un sexe. C'est l'auteur qui utilise cela comme prétexte.
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  #19  
Vieux 27/01/2018, 18h00
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Architecte je te pose la question de cette manière:

D'ou viennent nos désirs? Et pas forcément sexuels hein.
Une grande majorité de ce qu'on veut, de ce dont on a envie, nous vient de notre environnement, de la société dans laquelle on a grandi. De l'idéologie de notre époque.

J'aime beaucoup le design de mon Q5. Mais si j'étais né un siècle plus tot est ce que je l'aurai aussi aimé?


"Lehmiller surveyed thousands of Americans and found that 58% of men and about a third of women had fantasized about cuckolding."


Le sondage a été fait aux USA. (58% c'est ENORME).


Est ce que tu penses sincèrement que si tu fais le même sondage dans un pays musulman tu auras ce genre de résultat?
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  #20  
Vieux 27/01/2018, 18h30
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Citation:
Le sondage a été fait aux USA. (58% c'est ENORME).
Ce n'est pas parce que tu fantasmes que tu vas appliquer le fantasme.

Il y a énormément de fantasmes qui vont rester du fantasme et uniquement dans ton cerveau pour des notions de morale, respect de ta partenaire éducation etc...

Il y a une grosse majorité qui ont le fantasme du viol et qui l’appliquent pas... Ce n'est pas un argument qui laisse a dire 58% rêvent de donc ça serai bien pour les couples d'être comme ça.... C'est l’auteur qui en fait un argument de propagande pas la pratique. il faut bien distinguer la pratique qui n'attaque pas le caractère sexuel et la miss putaclic qui l'a écrit.

Donc à l'inverse je te dirais que justement notre système d'éducation fait que cette déviance du cuckolding n'est pas une pratique courante et ça la frustre en fait ça se sent, limite elle essaie de légitimer cette pratique sauf qu'elle n'a même pas l'honnêteté intellectuel de remettre tout ça dans l'ordre c'est une pratique masochiste. C'est particuliers le masochisme ne trouve pas la jouissance dans le sexe mais bel et bien dans la souffrance.

Dès lors que les couples qui fantasment n'entrent pas dans l'application réelle alors on en déduit quoi? Justement elle écrit l'inverse ça devrait elle n'est plus objective du tout, les couples l'ont bien pigé eux, pas elle, que c'était déviant et masochiste.Résultat via les couples on est loin d'une volonté par les femmes dans nos société de nous déviriliser si je suis votre logique on peut en arriver là aussi.

Citation:
Est ce que tu penses sincèrement que si tu fais le même sondage dans un pays musulman tu auras ce genre de résultat?
Y a pas plus frustrés que les gens dans les religions, le sexe est sale pour les religions tu serais peut être surpris de leur réponse... Leur fantasmes seraient peut être beaucoup plus démesurés que tu ne le conçois si ils y répondaient honnêtement.
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