[don Diego de la Vega]

Bonne idée, je vais essayer de sourcer ça.

Leur com' serait quand même vachement foireuse, hein.

"Agissez pour elles maintenant"

Et ça n'enlèverait rien au caractère sexiste, encore une fois.
Si on admet que tout le monde se fout de la mort des hommes, le malaise reste.

[Notic]

Envoyé par don Diego de la Vega

Moi non plus, mais à ce moment là qu'on arrête de nous bassiner avec les différences de traitement censées être à l'avantage de l'homme.

Ah mais c'est bien là que je te rejoins et je suis bien d'accord.
C'est un problème d'incohérence systématique dans toutes les décisions politiques. Le 2 poids 2 mesures.
Y'a un lobby féministe et pas de lobby masculiniste il me semble. La dirigeante du ministère de l’égalité entre les hommes et les femmes est une féministe...

Donc c'est l'égalitarisme dans toutes les situations qui profitent aux femmes.


Par contre dans cet exemple précis -et c'est complètement personnel- ca ne me choque pas que l'on accepte moins de laisser une femme dans la rue qu'un homme.

[Oncle Barney]

Envoyé par don Diego de la Vega

Désolé si je parais véhément, mais j'ai décidé de ne plus laisser passer ce genre de choses. Ca part en couilles et certains font comme si tout était normal.
Nothing personnal, sans rancune.

Ouais mais c'est sans moi. Ca m'est hyper anxiogène la façon dont ça se déroule.
Pour rappel, c'est ce qui m'a fait me barrer d'ADS.

Je ne peux pas débattre via un forum avec toi. J'ai réessayé, je ne peux tout simplement pas.

Ca va pas changer grand chose de toute façon.

Amusez vous bien

[don Diego de la Vega]

Je ne peux pas débattre via un forum avec toi. J'ai réessayé, je ne peux tout simplement pas.

A ta guise.
Les autres y arrivent.

[Bob Leponge]

Envoyé par don Diego de la Vega

Oui Bob je connais ce genre de "défense" (issue de Madmoizelle sans surprise).

Voilà ma contre attaque https://fr.wikipedia.org/wiki/Matriarcat



Mais bon Madmoizelle méconnaît sciemment les mots qu'elle utilise dans sa rhétorique.

De plus, même si on acceptait ces exemples comme valides, ils ne représenteraient toujours que l'exception qui confirme la règle.



Qu'est ce que ce serait d'autre ?

Je ne m'étais jamais penché sur la définition même du matriarcat. Quand on lit la page wikipédia ouais on voit comment le terme est tronqué dans son utilisation par madmoizelle (et pas que, le nom du documentaire sur les Moso en fait référence en tant que dernière société matriarcale.

Pour le reste je suis d'accord, combien même ils étaient valides, ces exemples sont loin d'être significatif sur la totalité de la planète.

[narval]

Envoyé par Theros

J'ai accroché sur le début mais j'ai quelques questions quand même.



Je remet pas du tout ça en cause mais t'as des exemples pour le législateur ?



D'accord mais pas tout le temps, les gens arrivent à faire la différence mais je vois où tu veux en venir.
C'est le cas de l'école en fait. L'école de la république sera la même pour tous (égalité) et malgré ça on compte beaucoup de ZEP en France (équité).



Ouais mais cette différence de barème elle peut s'expliquer par des conditions physiques différentes pour une matière physique (l'EPS). A l'inverse, hommes et femmes ont les même capacités mentales donc on va pas faire une différence de barème pour les maths.


J'ai pas mon mot à dire pour l'entreprise mais l'école wtf ? Jamais vu ça, donc si t'as une source ça m'intéresse.

Je pense que tu dis beaucoup de choses intéressantes mais certaines d'entre-elles me paraissent vite survolées voire extrapolées.

Le plus grand paradoxe de la société selon moi c'est la discrimination positive "forcée" notamment en terme de quotas.
Je vais prendre un exemple que je connais bien vu que je l'étudie. Dans les sociétés cotées, on a maintenant une obligation de représentation de femmes dans les conseils d'administration qui peut aller jusqu'à 40%. Moi je trouve ça choquant. Et si t'as aucune femme compétente, tu fais quoi ? Tu nommes des pots de fleurs et tu pries pour qu'elles fassent pas de dégâts ? D'autant que c'est juste pour faire joli puisqu'à 40% elles pourront jamais avoir la majorité pour imposer les décisions (alors oui, c'est 40% minimum mais dans les faits ça dépasse jamais).
Par contre, se demander s'il y a pas une explication sociologique derrière ce phénomène de désertion des CA par les femmes (genre devenir mère et s'occuper de ses enfants pour que le mari bosse), ce serait plus intelligent je pense, on pourrait même essayer de changer la tendance pour encourager les mères à s'investir dans un boulot qu'elles aiment et arriver à de tels postes, quitte à ce que Monsieur relâche un peu l'accélérateur sur le sien

Bon je divague mais j'aime tes remarques

on devrait faire des quotas pour les travaux lourds et salissants et/ou dangereux. la je sais pas si les feministes seraient aussi enthousiastes ! bizarrement on les entends plus. apres tout l'egalité c'est dans tous les sens.

en occident on pratique la disrimination positive (femmes ou etrangers) mais dans le reste du monde ca reste l'inverse en general ! ca non plus on ne le dit pas.

[phantom_green]

Allez les mecs. C'est un sujet clivant, ok. Après ne vous laissez pas dépasser par les divergences d'opinions ou les postures. Je comprends qu'on puisse se laisser emporter dans cette frénésie d'actualités à sensation, mais perso depuis que j'ai déconnecté de la télévision ça va mille fois mieux.

Ma femme est féministe(c'est ce qu'elle prétend en tous cas), et perso elle est formidable avec moi. Pour autant je ne supporte pas la haine des hommes(comme des femmes) alors je ne cherche même plus a analyser ces campagnes de pubs à la con qui cherchent à diviser.

[don Diego de la Vega]

je ne cherche même plus a analyser ces campagnes de pubs à la con qui cherchent à diviser.

Grand bien t'en fasses, moi j'y arrive juste pas.

Je comprends la posture qui tend à ignorer ces sujets ; on peut se dire qu'on leur donne trop d'importance, trop de visibilité.

Mais en attendant si on ne réagit pas, on valide.
Et la génération qui arrive derrière, elle va gober ça comme du pti lait et ne remettra pas en cause ces conceptions. C'est normal hein, on fonctionne par mimétisme et par généralisation.
Donc un jeune homme inexpérimenté aujourd'hui, il lit tout ça dans la presse, il ne voit qu'un discours unanime et jamais remis en cause.
Que va-t-il faire ? Il va s'adapter à ça, pas combattre tout seul une fois que la bataille est terminée.


J'entends vos arguments mais je peux pas me résoudre à accepter une telle merde.
La technique du plus sage qui ne se laisse pas provoquer, elle a ses limites.

Un bon vieux coup d'boule, c'est bien plus efficace.
Donc comme j'ai dis, quitte à être super lourd, vraiment désolé, maintenant quand je verrais du bullshit sur ce sujet précis, je mettrais systématiquement un coup d'boule.

[seelig]

J'aime bien ce genre de débats, même si c'est sensible.

C'est intéressant d'avoir des points de vues qui diffèrent des nôtres.

Perso (je suis une femme), cette campagne ne me choque pas.

C'est une association qui apparemment cible les femmes, donc elle est dans son rôle.
Après il pourrait y avoir une asso pour les handicapés dans la rue, les migrants dans la rue, etc.
Si vous voyiez une affiche pour ce type d'asso, vous penseriez : "c'est pas juste, quand t'es bien portant ou français, tu peux crever." ?

Bien sûr qu'il faut protéger tout le monde, hommes comme femmes.
Après je crois que la rue est plus dangereuses pour les femmes : elles sont confrontées à toutes les violences que rencontrent les hommes mais avec des violences qu'elles rencontrent plus souvent je pense, les violences sexuelles.
Elles sont subies certainement aussi par les hommes, mais moins systématiquement que les hommes.
Me demandez pas de chiffres, je n'en ai pas.

Ca n'empêche que la rue fait peur à tout le monde et que c'est un milieu hostile.

Il n'y a pas que les femmes qui sont faces à des problèmes dans l'espace public, je pense que beaucoup ont dû faire face à des bagarres ou ce genre de trucs.
Ce que j'essaie de dire, pê maladroitement, c'est qu'en plus de ça, les femmes sont majoritairement ciblées par des agressions sexuelles : c'est une question de récurrence, pas de ressenti (un homme agressé le vivra aussi mal qu'une femme).
D'où la peur de l'espace public.

Je suis en déplacement cette semaine, je rentre à 21h, ben je serais pas super fière dans mon reureu, clairement je vais flipper ma race, avec ma tête sans expression et les écouteurs sur les oreilles en priant pour qu'on m'emmerde pas.
Qu'on me pique mon portable ou autre, je m'en tape, mais j'ai super peur d'un autre type d'agression et je me trompe pê mais j'imagine que les mecs dans les transports le soir tard flippent des bagarres, pas forcément qu'on leur prenne le cul.

Bon allez, je vais préparer ma petite valise !

[phantom_green]

J'entends bien ce que tu dis, Don Diego, mais maintenant si ça t'inquiètes à ce point là, c'est peut-être plus du côté du militantisme qu'il va te devoir agir, non ? Débattre est parfois instructif mais au bout du compte je reste dubitatif sur le nombre de personnes qui changent d'avis après un débat.

Renforcer les prises de position, oui, mais changer... J'ai bien peur que ce soit peau de zob.

A quand DDLV brandissant un T-shirt avec une moumoute bleue barrée par un signe stop ?