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  #81  
Vieux 13/01/2018, 14h51
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Intéressant ton témoignage.

Concernant ta phrase, tu vois bien ou est le problème. Il faut que tu te mettes du point de vue du mec AFC qui hésite à venir te voir :"Elle est ou la différence?"
Parfois tu seras réceptive, parfois non. Parfois tu te sentiras importunée parce que le mec s'y est pris comme un manche, parfois parce que c'était pas le bon moment pour toi.

Donc tu/vous ne peux pas dire "je veux bien qu'on m'aborde mais pas qu'on me dérange". C'est impossible, utopique. Soit les mecs viennent facilement vers toi et parfois ca te fera chier, soit ils ne viennent jamais et alors tu seras tranquille. Trop tranquille même...

Mais le beurre et l'argent du beurre, ca n'est pas possible.
Je pense, même si ce n'est pas creuser, qu'elle fait cette différence ; elle l'exprime par le "non, c'est non".
Elle ne dit pas "Non, ne m'abordez pas", elle dit "Ok abordez moi, mais si je dis non, arrêtez", ce qui est tout à fait légitime.
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  #82  
Vieux 13/01/2018, 15h01
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Je pense, même si ce n'est pas creuser, qu'elle fait cette différence ; elle l'exprime par le "non, c'est non".
Elle ne dit pas "Non, ne m'abordez pas", elle dit "Ok abordez moi, mais si je dis non, arrêtez", ce qui est tout à fait légitime.
En ce qui concerne flower, je ne m'inquiète pas niveau discernement c'est sur. Mais encore une fois on part sur des concepts très flous, très borderline, très subjectif.

Avoir le droit (ou pas) d'importuner au final ca veut tout et rien dire. Aborder par contre c'est beaucoup plus limpide comme concept.

Sans même parler de drague si on prend l'exemple des "vendeurs de parrainage pour enfant du tiers monde" dans la rue et que tu leur dis:
"Bon les gars vous avez le droit d'aborder les gens mais pas de les importuner"
Je leur souhaite bon courage pour doser.
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  #83  
Vieux 13/01/2018, 16h21
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Le flou du concept c est que il y a un certain style d hommes qui peuvent aborder et pour qui le rejet ne sera pas trop dur A, après d autres n auront pas forcément l opportunite de continuer .

Effectivement un non reste un non , mais ce serait illusoire de croire que seulement des pros de la séduction pourraient seduire les femmes dans la rue.sinon chacun reste dans son coin et finalement lea interactions n existent plus.

Toutefois honnêtement je ne suis pas le mieux placé pour parler de ce problème , mais c est un ressenti par rapport a certains refus.

On ne peut pas demander la lune des mecs totalement a l aise qui seraient irréprochables dans leurs approches, c est presque une chimère.

On peut l arranger a la sauce qui nous arrange,c est le risque.
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  #84  
Vieux 13/01/2018, 18h25
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Sans même parler de drague si on prend l'exemple des "vendeurs de parrainage pour enfant du tiers monde" dans la rue et que tu leur dis:
"Bon les gars vous avez le droit d'aborder les gens mais pas de les importuner"
Je leur souhaite bon courage pour doser.
Je me permets de reprendre ton exemple parce qu'il y a justement un très bon parallèle à faire entre la drague et le démarchage.

Faut savoir que les commerciaux qu'on a aujourd'hui sont de véritables enfants de cœur par rapport à ceux qui prospectaient il y a encore quelques décennies : les types étaient capables de vendre n'importe quoi à n'importe qui sans la moindre compassion.

La seule chose qui fait que ça a changé c'est qu'à un moment les cas d'abus sont devenus tellement nombreux qu'on a commencé à mettre en place une protection pour les pauvres gens en leur offrant des délais de rétractation pour leur éviter de s’empêtrer dans des crédits à la consommation et autres saloperies.

Pour autant est-ce que ça empêche les nouveaux de vendre leurs produits merdiques ? Sûrement pas, mais ça néanmoins permis d’arrêter certains extrêmes et d'utiliser des méthodes plus subtiles.

Avec la seduction on est en train de vivre exactement la même chose. Qu'on le veuille ou non il y a désormais des comportements qui ne passent plus, des manières de faire qui sont à proscrire si on ne veut pas être associé aux plus mauvais aspects du genre masculin.


Cela étant, pour répondre à ton message Sélim, si j'ai bien compris en quoi tu étais le premier à te désolidariser du comportement de certains faux séducteurs et préconiser une approche respectueuse, je continue de penser que cette défense de la liberté d'aborder reste trop ambiguë, notamment parce que la condamnation des harcèlements n'est pas encore suffisamment appuyée.

Et là je ne parle pas seulement des cas de viol ou d'agression grave. Je parle aussi des mecs qu'on a tous dans notre entourage et qui sont en permanence à la limite, ceux qu'on trouve pas bien méchants et qui nous font parfois rire même si nos meufs peuvent pas les blairer.

Quand un gars comme ça se permet chaque jour une petite réflexion auprès d'une femme et qu'il n'y a jamais personne autours pour lui dire qu'il va trop loin, je peux comprendre que certaines nanas finissent par nous mettre tous dans le même panier en nous jugeant solidaires d'une soit-disant cause masculine...
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  #85  
Vieux 13/01/2018, 23h20
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Envoyé par Notic
Du genre ils sondent la paroie vaginale pour voir dans quelle état elle est? Et c'est fiable?
Honnêtement je sais pas, j'ai vu hélas ça dans une sphère privé (mais pas proche) y a 20 ans et j'étais petit. Le viol ne se fait pas forcément dans la pénétration vaginale ou dans la pénétration tout court.

Je me demande si un enfant de 7 ans peut réellement arriver à mentir à un expert surtout sur des points aussi importants. Je vois difficilement comment ça pourrait être un affaire compliquée.

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Bah justement, j'imaginais qu'un gynéco pourrait peut être voir la différence.
Je me demande si un gynéco peut faire la différence entre ça et un acte sexuel où on se lâche un peu.
Avec l'alcool, la libido qui rend sourd au non, la confusion (avec l'alcool mais le fait que ça soit avec un proche par exemple), je pense pas que le viol est forcément violent. Je dis pas ça dans une logique judiciaire.
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  #86  
Vieux 14/01/2018, 03h20
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Avec la seduction on est en train de vivre exactement la même chose. Qu'on le veuille ou non il y a désormais des comportements qui ne passent plus, des manières de faire qui sont à proscrire si on ne veut pas être associé aux plus mauvais aspects du genre masculin.
Peux tu préciser stp ?
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  #87  
Vieux 14/01/2018, 09h34
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Ce qui me fait rire c'est que ces 100 femmes défendent nos droits à les importuner. D'autres ne veulent pas qu'on les importune...
Mais ça serait bien d'entendre un peu des hommes dans ce débats, parce que jusqu'à nouvel ordre, pour séduire il faut être deux.
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  #88  
Vieux 14/01/2018, 10h12
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Ce qui me fait rire c'est que ces 100 femmes défendent nos droits à les importuner. D'autres ne veulent pas qu'on les importune...
Mais ça serait bien d'entendre un peu des hommes dans ce débats, parce que jusqu'à nouvel ordre, pour séduire il faut être deux.
Laisser entre le loup dans la bergerie ? Surement pas.
L'homme est l'ennemie.
Le but de ce débat n'est pas de traiter des rapports entre l'homme et la femme. Il est la lutte des genres pour s'imposer à l'autre.
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  #89  
Vieux 14/01/2018, 11h11
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Il y aurait donc encore des femmes dotées de réflexion ?
C'est rassurant. Parce que depuis la nouille des temps, les choses sont ainsi faites.

Bien évidemment, les emmerdeurs, les "boulets" et les "lourds" sont de vraies plaies.
Mais il y a tous les autres qui aiment les femmes tout en les respectant beaucoup.



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Le seul secret que garde une femme est celui qu'elle ignore. (Sénèque)
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  #90  
Vieux 14/01/2018, 11h59
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Je tiens quand même à faire remarquer quelque chose sur l'endogroupe/exogroupe. On demande plus de précision à ceux qui parlent d'un changement qu'ils considèrent utiles de la société qu'à ceux qui ont une vision conservatrice du rapport homme/femme.

On pourrait demander des précisions sur la question du viol par exemple qui me semble bien plus borderline que le sera jamais l'évolution de la séduction. Je le fais pas parce que je sais que les gens qui en parlent sont de bons sens mais tout comme flower et poissonRouge.
Cette question n'est pas la seule loin de là, je vais pas faire une liste qui viserait des gens qui pourraient mal le prendre.

Je comprends pas comment on peut pas voir ça perso. Je comprends que le sujet vous touche mais vous semblez tomber continuellement dans ce piège dans absolument tous les débats sur la question. Pas pour tout le monde évidemment.

Le jour où vous sortirez de ça, j'arrêterais de passer pour une féministe (simplement parce que je suis en contradiction avec cette logique, pas pour mes convictions). En attendant perso je peux vraiment pas m'identifier à ça, c'est impensable.
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Dernière modification par tron ; 14/01/2018 à 17h43
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